Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

[dod]

Message précédent :

Méluche va partir en tournée en Amérique du Sud (Colombie, Méxique, Honduras,...),

C'est le 5ème tour.... il va aller expliquer comme il est 3ème à la présidentielle et non 1er ministre parce qu'il a gagné

[toque]

Pas vraiment une mesure d'extreme-gauche...

Ho tu sais l'extrême gauche c'est devenu très large. Tu serais étonné

[sergent latrique]

Petit jeu, quelle est l'anagramme de "élections françaises" ?

[Révéler] Spoiler:

"ça finit en casseroles"

[satanpetitcoeur]

Méluche va partir en tournée en Amérique du Sud (Colombie, Méxique, Honduras,...),
Je vous laisse le soin de calculer l'empreinte carbone de ce voyage indispensable pour améliorer le pouvoir d'achat des Français...
Les efforts écologiques, c'est bon pour le populo et la plèbe, mais pas pour le Lider Maximo...

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Cela te dérange plus que l'affaire Uber/Macron ?

Cela ne me dérange pas, mais surtout cela ne me surprend pas...
Je faisais écho à des échanges que j'ai pu avoir avec certaines personnes du forum (toque, Brian de mémoire) qui prétendaient que LFI, puis la NUPES étaient le meilleur choix pour la transition écologique. Je rappelle juste que son patron, Méluche, n'a absolument rien à foutre de l'écologie

Quant à Uber, je n'ai pas encore pris connaissance des détails de l'affaire. Mais, en tant que Parisien qui ne se déplace qu'en métro ou en taxi, l'arrivée des VTC a été un vrai bonheur. Pour rappel, il n'y a pas si longtemps, il était impossible quasiment de trouver un taxi le soir, en heure de pointe, etc...Paiement par carte quasi impossible, refus de course fréquent, voitures sales,...tout ça c'est fini

"la fin justifie les moyens"
je te conseille d'écouter le podcast du Monde à ce sujet.

[ubr84]

Je rappelle juste que son patron [à la NUPES], Méluche, n'a absolument rien à foutre de l'écologie

Quant à Uber,(...) en tant que Parisien qui ne se déplace qu'en métro ou en taxi, l'arrivée des VTC a été un vrai bonheur.

Marone tu confonds le tout et la partie, l'individuel et le collectif.

Melenchon n'est pas LFI -> le fait que Melenchon prenne l'avion (déjà plutôt anecdotique au vu des flux mondiaux hein...) ou même si il ne triait pas ses déchets n'invalide pas la défense politique du programme de LFI, et encore moins de la NUPES dont Melenchon n'est pas le patron

Et pareil sur Uber -> le fait que ce soit pratique pour toi ne valide pas sa pertinence pour l'intérêt général. C'est effectivement un bonheur d'avoir un service pratique et pas cher. A quel prix social ?... Au nom de quels renoncements ?

[marone222]

Facile de donner des leçons quand on se déplace en voiture personnelle et/ou que l'on vit dans un foyer ou chacun dispose de son véhicule
Je raisonne collectif...Si l'on veut moins de voitures, moins de pollution dans les grandes villes, cela passe par un développement des transports en commun, des voies cyclables mais aussi une haute disponibilité d'un réseau de taxis/VTC.
Ne vous en déplaise, après une période de frottements avec les taxis c'est vrai, les VTC complètent bien l'offre de transports privés

[ubr84]

Facile de donner des leçons quand on se déplace en voiture personnelle et/ou que l'on vit dans un foyer ou chacun dispose de son véhicule

Pourquoi l'attaque ad hominem ?

Je ne me déplace pas en voiture, et mon foyer n'en n'a qu'une pour des week-ends en région qu'on doit utiliser une fois par mois en moyenne.
Je suis parisien comme toi et avec l'offre de métro/bus + taxi il me parait évident que les VTC ne servent à rien d'autre qu'à un confort d'usage avec nos smartphones (et un coup de pied dans la fourmilière des taxi) -> mais à quel prix ?
Il y avait des difficultés avec les taxi c'est probable, mais n'y avait-il pas moyen de le traiter sans défoncer le code du travail et sans faire un pont d'or à une boite privée américaine ? Franchement...

Sinon à paris jusqu'à la grande couronne il y a le métro et les RER, et quand tu rates le dernier il y a toujours les noctambus...
Facile de donner des leçons quand on a le pognon pour se payer des taxis

[toque]

Facile de donner des leçons quand on se déplace en voiture personnelle et/ou que l'on vit dans un foyer ou chacun dispose de son véhicule
Je raisonne collectif...

Ben non tu fais tout le contraire. On s'en branle d'un comportement individuel si on raisonne collectif.

Si l'on veut moins de voitures, moins de pollution dans les grandes villes, cela passe par un développement des transports en commun, des voies cyclables mais aussi une haute disponibilité d'un réseau de taxis/VTC.
Ne vous en déplaise, après une période de frottements avec les taxis c'est vrai, les VTC complètent bien l'offre de transports privés

Cela passe aussi par de la réglementation. Tu n'interdiras pas certain comportement sans interdiction.
Si on avait attendu la bonne volonté des patrons pour interdire le travail des enfants, ils travailleraient encore..
Si on veux que les usager prennent le train pour faire un Paris/Marseille et pas l'avion il faut interdire les lignes intérieurs aérienne entre Paris et Marseille, sinon certain l'utiliserons toujours pour X raison.

[marone222]

Pourquoi l'attaque ad hominem ?
Je ne te visais pas, je me souvenais que tu étais en région parisienne
Je ne me déplace pas en voiture, et mon foyer n'en n'a qu'une pour des week-ends en région qu'on doit utiliser une fois par mois en moyenne.
Je suis parisien comme toi et avec l'offre de métro/bus + taxi il me parait évident que les VTC ne servent à rien d'autre qu'à un confort d'usage avec nos smartphones (et un coup de pied dans la fourmilière des taxi) -> mais à quel prix ?
Il y avait des difficultés avec les taxi c'est probable, mais n'y avait-il pas moyen de le traiter sans défoncer le code du travail et sans faire un pont d'or à une boite privée américaine ? Franchement...

Sinon à paris jusqu'à la grande couronne il y a le métro et les RER, et quand tu rates le dernier il y a toujours les noctambus...
Facile de donner des leçons quand on a le pognon pour se payer des taxis

Facile à dire quand on est un homme et en forme...Il faut aussi penser aux personnes à mobilité réduite, aux femmes seules...L'accès rapide et simplifié à un transport privé est aussi une garantie de sécurité dans bien des cas.
Perso, j'utilise assez peu taxis et VTC, en revanche, je pousse ma femme et ma fille à les utiliser sans hésiter...

De toute manière, si on veut à terme un Paris sans voiture individuelle pour TOUS, je le redis, cela passe par une offre importante de transports privés, en complément du maillage RATP.

[marone222]

Cela passe aussi par de la réglementation. Tu n'interdiras pas certain comportement sans interdiction.

Elle est présente, la règlementation. Il y a eu quelques années de rodage, de grèves, de négo (parfois tendues), mais à présent les VTC (il n'y a pas que Uber) et taxis cohabitent à peu près pacifiquement

[LeJoker]

De toute manière, si on veut à terme un Paris sans voiture individuelle pour TOUS, je le redis, cela passe par une offre importante de transports privés, en complément du maillage RATP.

Et la révision du droit de grève. A partir du moment où on force une population à devenir dépendante d'un système de transport, on accroît de manière disproportionnée la puissance de frappe/mobilisation/nuisance du cartel des syndicats. En vouant mettre en place une politique vertueuse de transport, on mettrait en place un système mafieux tel qu'il s'est déjà déployé dans le port du Havre.

[marone222]

Melenchon n'est pas LFI -> le fait que Melenchon prenne l'avion (déjà plutôt anecdotique au vu des flux mondiaux hein...) ou même si il ne triait pas ses déchets n'invalide pas la défense politique du programme de LFI, et encore moins de la NUPES dont Melenchon n'est pas le patron

De facto, il en est le patron. Le PS et EELV sont inexistants (pour le moment) et c'est bien LFI par la voix de son patron qui prend des initiatives, dont le 1er exemple est le dépot d'une motion de censure.
Il y a quand même un pb de cohérence et de crédibilité sur l'objectif affiché d'accélérer la transition écologique...et c'est ce que je voulais souligner. De toute manière, on s'en fout, la NUPES n'a pas gagné et ne gère pas la France.

[Frannck]

Cela passe aussi par de la réglementation. Tu n'interdiras pas certain comportement sans interdiction.

Elle est présente, la règlementation. Il y a eu quelques années de rodage, de grèves, de négo (parfois tendues), mais à présent les VTC (il n'y a pas que Uber) et taxis cohabitent à peu près pacifiquement

Le problème avec uber c'est d'avoir enfreint plusieurs lois françaises sans qu'on les arrête jamais. L'offre VTC aurait existée sans eux. Le service par smartphone et les millions déversés ont permis une hégémonie.

Le problème des taxis pouvaient se régler de deux manières, hausse du nombre de licences ou rouvrir les petites remises. On a choisi de déclasser les grandes remises et de ne pas respecter le droit du travail. Ce fut mondial, mais dans bien des pays dont quelques états des USA on reconnaît le statut salarial. Mais sorti des SMS, quoi de neuf ?

[Olaf Le Bou]

Encourager et aider une activité jugée illégale est répréhensible.
Uber a été jugé illégal et pourtant Uber restera en place plusieurs mois et s’implantera même à plusieurs nouveaux endroits, avec l'aide de Macron.

Une affaire qui tombe à point nommé à l'heure où s'ouvre le sommet "choose France" pour attirer les investisseurs étrangers.

L'assurance d'une oreille attentive à l'Elysée et d'une gestion bienveillante de ces complications subalternes que sont le droit du travail et la fiscalité.

[Brian Addav]

De facto, il en est le patron. Le PS et EELV sont inexistants (pour le moment) et c'est bien LFI par la voix de son patron qui prend des initiatives, dont le 1er exemple est le dépot d'une motion de censure.
Il y a quand même un pb de cohérence et de crédibilité sur l'objectif affiché d'accélérer la transition écologique...et c'est ce que je voulais souligner. De toute manière, on s'en fout, la NUPES n'a pas gagné et ne gère pas la France.

Toujours dans ta petite vision étriquée de la gauche toi

Je crois que tu ne vois pas que tout est en train de changer et que Mélenchon est en train de passer la main.

[Croaa]

Mélanchon est simplement l'arbre qui lui cache la vue de la forêt des affaires Macron a répetition... C'est tout.

[Croaa]

Screenshot_2022-07-11-15-58-46-49_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg (89.63 Kio) Vu 422 fois

Plutôt que les gros titres sur Méluche, lis ce bouquin Marone.

[ubr84]

De toute manière, on s'en fout

A un moment si tu t'en fout, parles d'autre chose d'intéressant
Tu te fais du mal à nous parler de Melenchon

P.S : un autre sujet ou tu t'en foutais que tu es tout de même venu défendre ici, grâce à toi j'ai écouté Peggy Sastre : je confirme mon ressenti initial maintenant documenté d'une conférence, elle raconte bien n'importe quoi
Merci de la découverte, je peux la mettre dans mon panthéon perso des faux intellectuels qui ne maitrisent pas leur sujet. Elle trône à la droite d'Onfray et à la gauche de Enthoven.

[Olaf Le Bou]

Merci de la découverte, je peux la mettre dans mon panthéon perso des faux intellectuels qui ne maitrisent pas leur sujet. Elle trône à la droite d'Onfray et à la gauche de Enthoven.

pour Onfray, j'aurais tendance à penser qu'il maitrise bien son sujet, enfin les sujets dont il causait quand il enseignait, c'est ses émotions qu'il maitrise mal, et qui l'ont entrainé sur la pente savonneuse du polémiste à gros sabots (si tant est qu'il existe une autre sorte de polémiste).

[ubr84]

Merci de la découverte, je peux la mettre dans mon panthéon perso des faux intellectuels qui ne maitrisent pas leur sujet. Elle trône à la droite d'Onfray et à la gauche de Enthoven.

pour Onfray, j'aurais tendance à penser qu'il maitrise bien son sujet, enfin les sujets dont il causait quand il enseignait, c'est ses émotions qu'il maitrise mal, et qui l'ont entrainé sur la pente savonneuse du polémiste à gros sabots (si tant est qu'il existe une autre sorte de polémiste).

Je ne le connaissais pas à l'époque, et je ne l'ai jamais lu.
Pour moi Onfray c'est le Onfray moderne après glissade et cavalcade, typiquement sur thinkerview où il explique que :

la physique quantique c'est comme le ouija parce que bon, hein, franchement... un chat mort-vivant à un moment on ne peut pas appeler ça de la physique Monsieur Shroedinger. On en reparlera quand on aura des applications concrètes

[marone222]

De toute manière, on s'en fout

A un moment si tu t'en fout, parles d'autre chose d'intéressant
Tu te fais du mal à nous parler de Melenchon

P.S : un autre sujet ou tu t'en foutais que tu es tout de même venu défendre ici, grâce à toi j'ai écouté Peggy Sastre : je confirme mon ressenti initial maintenant documenté d'une conférence, elle raconte bien n'importe quoi
Merci de la découverte, je peux la mettre dans mon panthéon perso des faux intellectuels qui ne maitrisent pas leur sujet. Elle trône à la droite d'Onfray et à la gauche de Enthoven.

Ce dont je me fous, c'est le niveau de détails de certains arguments ou niveaux de réponse. Je vous parle de la montée du wokisme dans certains milieux universitaires (les sciences po) un enieme exemple, vous buggez en boucle sur Peggy Sastre.
Je vous parle du décalage entre le programme et les convictions profondes d'un type que vous avez imaginé président puis 1er ministre il y a encore quelques semaines , vous me répondez comme s'il ne comptait plus et que la gauche s'était déjà affranchie de lui