Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

[biborax]

Message précédent :

Qu'on soit clair ce que je dis (et mes camarades aussi sans vouloir parler pour eux) c'est que ce ne sont justement pas des moutons noirs. Et que ce ne sont pas les policiers le problème. Mais bien la Police et son organisation. Ce ne sont pas des problèmes individuels.

Ils y en a évidement, comme dans tout les métiers. Mais ce n'est pas du tout le sujet ici.

Donc pour vous lorsqu’il y a tentative d’homicide sur un policier, les flics ne doivent rien faire, à la limite, ils peuvent mettre une tape sur la main du gars, et lui dirent de ne pas recommencer… mais c’est tout…

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Parce que moi, j'ai pas peur de me faire controler par la police hein

Idem pour moi, jamais eu le moindre problème avec la police et pourtant je ne suis plus de première jeunesse
Lorsque l'on me demande mes papiers, je les donne tout simplement. Tout cela se passe toujours de manière courtoise et se termine par un "Bonne route Monsieur" ou "Passez une bonne journée"
Après, si au lieu de coopérer, je commençais à cracher sur les policiers en les insultants et en les menaçants, les choses se passeraient moins bien pour moi mais dans ce cas je ne l'aurais pas volé

[PEB]

Qu'on soit clair ce que je dis (et mes camarades aussi sans vouloir parler pour eux) c'est que ce ne sont justement pas des moutons noirs. Et que ce ne sont pas les policiers le problème. Mais bien la Police et son organisation. Ce ne sont pas des problèmes individuels.

Ils y en a évidement, comme dans tout les métiers. Mais ce n'est pas du tout le sujet ici.

Donc pour vous lorsqu’il y a tentative d’homicide sur un policier, les flics ne doivent rien faire, à la limite, ils peuvent mettre une tape sur la main du gars, et lui dirent de ne pas recommencer… mais c’est tout…

Oui, enfin là c'est pas le fou du volant qui s'est fait flinguer, mais une passagère... Le cas répond plutôt pas mal à la définition d'une bavure, non?

[biborax]

Qu'on soit clair ce que je dis (et mes camarades aussi sans vouloir parler pour eux) c'est que ce ne sont justement pas des moutons noirs. Et que ce ne sont pas les policiers le problème. Mais bien la Police et son organisation. Ce ne sont pas des problèmes individuels.

Ils y en a évidement, comme dans tout les métiers. Mais ce n'est pas du tout le sujet ici.

Donc pour vous lorsqu’il y a tentative d’homicide sur un policier, les flics ne doivent rien faire, à la limite, ils peuvent mettre une tape sur la main du gars, et lui dirent de ne pas recommencer… mais c’est tout…

Oui, enfin là c'est pas le fou du volant qui s'est fait flinguer, mais une passagère... Le cas répond plutôt pas mal à la définition d'une bavure, non?

Attention vous inversez les responsabilités. Cette jeune femme est morte à cause du comportement du conducteur, faut pas l’oublier. SI le conducteur avait obéi aux premières injonctions de la police, si il n’avait pas tenté de renverser les flics, cette pauvre jeune femme serait encore de ce monde…
Et le conducteur c'est fait tirer dessus aussi. Tout est de la faute du conducteur….

[Frannck]

on devrait s'en tenir aux faits et juste aux faits, et notamment à ceux de la justice

Ca ne fonctionne pas comme ça.
La justice elle tombe des mois après, le sujet n'est plus d'actualité.

On ne peut pas remettre à la justice les sujets politiques.

Tu es au courant de l'avancée judiciaire du dernier cas en date ?
Car oui, au fait, un détail, on en est à 5 morts lors de contrôle de police depuis mars.

@Mirdhynn : quand les citoyens n'ont plus confiance en leurs institutions, ce n'est pas forcément la faute du citoyen

Issu d'un article de France Info :

Un an après la mise en place du permis à points, en 1993, le nombre de refus d'obtempérer s'élevait à 1 099. Vingt ans plus tard, ce chiffre a été quasiment multiplié par trente. Certes, la population française a gagné 8 millions d'habitants entre-temps. Le nombre de conducteurs sur les routes est donc logiquement plus élevé. En 2020, les défauts de permis de conduire représentaient 20,1% des délits, soit le deuxième motif.

A cela s'ajoute une autre variable : la hausse globale du nombre de contrôles. Dans le détail, ceux pour dépistage de stupéfiants ont explosé. Ils sont passés de 67 625 en 2010 à 453 751 en 2021. Le déploiement du test salivaire, qui a facilité le contrôle de l'usage de cannabis au volant, peut expliquer cette hausse.

Pour Sebastian Roché, sociologue spécialiste des questions de criminologie et de sécurité, "les syndicats essaient d'orienter le débat vers les refus d'obtempérer" mais "le vrai débat, c'est la nécessité de la force et des contrôles. Le droit à la vie est le premier des droits, tels que codifiés par l'ONU". Une façon de rappeler que derrière la statistique exacte avancée par Gérald Darmanin, l'enjeu sur l'usage des armes par les forces de l'ordre est plus complexe.

Nécessité de la force et contrôle ... Quelle bonne idée, supprimer les contrôles et laisser le fonds d'indemnités des victimes régler la note.

[toque]

Personnes ne parle de bavure. Je ne crois pas que ce soit le sujet.

Au minimum une boulette.
J'ai du mal à te suivre. Si ce n'est pas une bavure, c'est quoi pour toi une bavure ?

Des procédures et méthodes non approprié, des formations pas adaptés et insuffisantes, un surarmement non justifié, des lois mal foutus.

[toque]

1) Ha j'en sais rien ... Si tu le dis.
2) Comment tu le sais ?
3) Il y a des tas d'unité de police en Europe et dans les pays de l'OCDE qui n'ont pas d'arme à feu. Ont-ils de plus mauvais résultats ? Bon sans doute que j'en sais rien ... Ou pas
4) Ha. Donc toi tu sais que cela ne change rien. Ok. Tant pis pour ceux qui ont étudié la question et qui affirme le contraire. Et tant pis pour les stats aussi.

Donc si je te comprends bien c'est uniquement de la faute de ces moutons noirs. Très bien.

[toque]

Très bien.

Et il n'y a aucun policier qui critiquent les procédures et les méthodes qu'on leur demande de respecter dans la police ?

[pabelbaba]

Ils ont tiré pour la première fois de leur carrière sur la voie publique, évidemment parce qu'ils ont tiré aussi au stand de tir. Évidemment, ils ont leurs trois tirs annuels, donc trois fois par an. Ils tirent 30 cartouches, deux chargeurs. En revanche, il est certain que la honte de notre pays, c'est la formation des policiers. Est-ce que vous vous laisseriez opérer par un chirurgien qui opère trois fois dans l'année ? Non, évidemment. Donc, le fait de porter une arme, c'est terriblement dangereux. C'est une très lourde responsabilité. Et l'État ne met pas en place la formation continue qu'il faudrait de manière à assumer cette responsabilité. Et elle lance sur la voie publique des jeunes gens qui sont porteurs d'une arme létale et qui ne sont évidemment pas assez formés à l'utilisation de cette arme. Mais maintenant, ça n'enlève rien à la légitimité des tirs de mes clients.

Source

[EAGLE333]

[han_solo]

Fin de la vente des véhicules thermiques en Europe pour 2035 : Pourquoi les voitures de luxe ne sont pas concernées

https://www.20minutes.fr/planete/330479 ... concernees

Logique ...
Les gouvernants font souvent tout pour que les lois qu'ils édictent ne s'applique à eux; si c'est possible.

[nexus4]

Personnes ne parle de bavure. Je ne crois pas que ce soit le sujet.

Au minimum une boulette.
J'ai du mal à te suivre. Si ce n'est pas une bavure, c'est quoi pour toi une bavure ?

Des procédures et méthodes non approprié, des formations pas adaptés et insuffisantes, un surarmement non justifié, des lois mal foutus.

Ca c'est le contexte systémique de la bavure.
Si, en service, avec son arme de service, tuer une personne innocente par erreur en se trompant de cible n'est pas une bavure, qu'est-ce qui en est une ?

Parceque là, la barre me semble déjà assez haute.

[toque]

Visiblement pour une grosse partie des français et pour l'IGPN c est une opération bien mené dans laquelle les forces de l'ordre n'ont rien à se reprocher.

De mon côté je commence à être impatient du retour des gardiens de la paix...

[nexus4]

Combien d'entre vous ont des filles ou des fils, et qui ne voyant pas leur progéniture rentrer se demanderaient si, pas hasard, elle n'aurait pas été victime d'une opération de police bien menée ?

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Combien d'entre vous ont des filles ou des fils, et qui ne voyant pas leur progéniture rentrer se demanderaient si, pas hasard, elle n'aurait pas été victime d'une opération de police bien menée ?

On peut tourner cela dans l'autre sens également
Combien de mères qui ont un fils ou une fille qui travaille à la police tremblent chaque jour en espérant qu'il n'arrive rien de grave à leur progéniture
Combien de conjoints dont le mari ou l'épouse travaille à la police se rongent les sangs chaque jour en se demandant si leur compagnon ou compagne rentreront en un seul morceau le soir

[Brian Addav]

Combien d'entre vous ont des filles ou des fils, et qui ne voyant pas leur progéniture rentrer se demanderaient si, pas hasard, elle n'aurait pas été victime d'une opération de police bien menée ?

On peut tourner cela dans l'autre sens également
Combien de mères qui ont un fils ou une fille qui travaille à la police tremblent chaque jour en espérant qu'il n'arrive rien de grave à leur progéniture
Combien de conjoints dont le mari ou l'épouse travaille à la police se rongent les sangs chaque jour en se demandant si leur compagnon ou compagne rentreront en un seul morceau le soir

Combien de flics tués en service annuellement ces dernières années ?
Par rapport aux années 80 ?

Perso j'aurais plus peur que mes connaissances flics en finissent par un suicide que tués dans l'exercice de leurs fonctions.


A un moment faut arrêter le renversement de valeur.


On a le droit de dire que la police tue, car elle tue. Factuellement. Que tu obtempères ou pas. Que tu aies un casier ou pas. Que tu manifestes ou pas.

La seule question à se poser est de savoir si c'est légal ou pas.

[rahoul]

On a le droit de dire que la police tue, car elle tue. Factuellement. Que tu obtempères ou pas. Que tu aies un casier ou pas. Que tu manifestes ou pas.

La seule question à se poser est de savoir si c'est légal ou pas.

Les victimes & leurs proches apprécieront cet aspect légal.
Perso, la seule question, c'est comment l'éviter.

[Frannck]

Combien d'entre vous ont des filles ou des fils, et qui ne voyant pas leur progéniture rentrer se demanderaient si, pas hasard, elle n'aurait pas été victime d'une opération de police bien menée ?

On peut tourner cela dans l'autre sens également
Combien de mères qui ont un fils ou une fille qui travaille à la police tremblent chaque jour en espérant qu'il n'arrive rien de grave à leur progéniture
Combien de conjoints dont le mari ou l'épouse travaille à la police se rongent les sangs chaque jour en se demandant si leur compagnon ou compagne rentreront en un seul morceau le soir

Combien de flics tués en service annuellement ces dernières années ?
Par rapport aux années 80 ?

Perso j'aurais plus peur que mes connaissances flics en finissent par un suicide que tués dans l'exercice de leurs fonctions.


A un moment faut arrêter le renversement de valeur.


On a le droit de dire que la police tue, car elle tue. Factuellement. Que tu obtempères ou pas. Que tu aies un casier ou pas. Que tu manifestes ou pas.

La seule question à se poser est de savoir si c'est légal ou pas.

Il va y avoir un problème de comparaison car dans les années 80, la "plupart" des morts de la police ne comptait pas.

Vous prenez l'année 2017 comme un totem, alors que le nombre tués par ou sous responsabilité des forces de l'ordre diminue chaque année depuis cette date. Ce qui n'est malheureusement pas le cas de leur côté.

Si le défaut de ceinture, le téléphone au volant et la consommation de stupéfiants ne pose pas problème, c'est sûr que les nombre de contrôles va drastiquement baisser avec la Nupes. Sandrine Rousseau doit intégrer tout ça dans les problèmes dûs à la voiture, la solution sera toute trouvée.

[ubr84]

Personnes ne parle de bavure. Je ne crois pas que ce soit le sujet.

Au minimum une boulette.
J'ai du mal à te suivre. Si ce n'est pas une bavure, c'est quoi pour toi une bavure ?

Des procédures et méthodes non approprié, des formations pas adaptés et insuffisantes, un surarmement non justifié, des lois mal foutus.

Ca c'est le contexte systémique de la bavure.
Si, en service, avec son arme de service, tuer une personne innocente par erreur en se trompant de cible n'est pas une bavure, qu'est-ce qui en est une ?

Parceque là, la barre me semble déjà assez haute.

La bavure c'est la seule responsabilité de l'individu, et dans la bouche de ceux qui utilisent ce vocable c'est justement la négation du contexte systémique (la police ne tue pas, il n'y a pas de violence policière... L'institution police n'a rien à se reprocher, ce ne sont que des bavures, des petits accros).
Avec ce vocabulaire on fait porter une responsabilité individuelle, et on fait croire qu'une fois les mauvais, les qui savent pas garder leur sang froid, les moutons noirs retirés de l'institution tout ira bien.

C'est la même rhétorique que celle qui dit d'attendre la justice qui ne juge bien qu'un individu et un seul pour un fait et un seul.

Perso si on parle de responsabilité individuelle la discussion ne m'intéresse pas, c'est la justice qui traite ça. Dans le cadre d'un procès, avec étude des antécédents du policier etc.

Et pour moi le problème principal et le seul qui vaille discussion est bien dans le contexte systémique, et là on peut discuter politique et chercher des solutions, des améliorations, des changements.

[corbulon]

Oh le petit Manu n’aime vraiment pas se faire embêter par des questions dérangeantes durant ses bains de foule, la jeune lycéenne qui l’avait interpellée sur les ministres de son gouvernement accusés de viol, a reçu la visite des gendarmes pendant 10 minutes ce matin. C’est sans doute un miracle que la bambine s’était exclamé en le voyant à la place de JohnLuke « il y a pas Mélenchon je dégage « , n’ait pas vu débarquer le GIGN.

[corbulon]

Combien d'entre vous ont des filles ou des fils, et qui ne voyant pas leur progéniture rentrer se demanderaient si, pas hasard, elle n'aurait pas été victime d'une opération de police bien menée ?

Pour se poser cette question, il ne faut pas être blanc voyons.