de han_solo » 27/04/2022 10:27
Anianka a écrit:donc augmenter la retraite a 65 ans va juste empirer les choses pour ces personnes là.
c'est donc bien une réforme complètement débile
de toque » 27/04/2022 10:34
Mirdhynn a écrit:Bah non, et puis il est en train de vider le PS et LR de ses députés . Disons qu'il a juste officialisé les choses.
de toque » 27/04/2022 10:38
Mirdhynn a écrit:Du coup, le problème initial, ce serait pas qu'on arrive pas à financer de façon perenne nos retraites ?
de han_solo » 27/04/2022 10:39
Mirdhynn a écrit:
Du coup, le problème initial, ce serait pas qu'on arrive pas à financer de façon perenne nos retraites ?
de corbulon » 27/04/2022 10:40
marone222 a écrit:corbulon a écrit:
Euh là on parlait de législatives. C’est vraiment moi qui doit les donner alors ? 45 % de participation pour les élections fédérales de 2019, contre une participation oscillant entre 42 et 48 % pour leurs équivalent françaises. Et puis on rappellera quand même que la PMA et le mariage pour tous et toutes ont été acceptées par le peuple (largement, mais c’est vrai qu’ici n’ayant pas la droite la plus radicalisée d’Europe ça a aidé), et concernant les médias, le peuple suisse à aussi voter pour le maintien de la redevance télévisuelle . Il a aussi rejeté des réformes du système des retraites, une fois trop à gauche, une fois trop à droite. Alors que Macron, il dit quoi sur ses sujets déjà ? D’ailleurs le peuple français a pu ou pourra se prononcer dessus ?
Donc pas de quoi insister sur le fort taux d'abstention en France, qui n'est ni plus ni moins problématique que celui de ses voisins...
Tu sais très bien que la redevance du service public a un périmètre très limité et ne constitue pas une garantie d'indépendance.
Le rejet de ce train de mesures correspond surtout à une volonté de limiter le journalisme d'investigation. LEs Suisses n'ont aucune envie que l'on tue leur poule aux oeufs d'or, c'est-à-dire un système financier opaque qui recycle l'argent sale de la mafia, de la drogue et de la corruption. Donc moins on en parle, mieux c'est.
de pabelbaba » 27/04/2022 10:40
toque a écrit:Mirdhynn a écrit:Du coup, le problème initial, ce serait pas qu'on arrive pas à financer de façon perenne nos retraites ?
On arrive pas ? Ou on ne veux pas ?
La Caisse Nationale de retraite des Industries Electriques et Gazières est à l'équilibre par exemple. Pourtant elle est pointé du doigt et Le gouvernement veux la supprimer.
Le financement est-il le seul sujet ?
de alambix » 27/04/2022 10:53
PEB a écrit:han_solo a écrit:Pecresse ou Zemmour étaient des faire-valoir commodes; un peu plus coriaces que Le Pen (quoique Pecresse ... on se demande); mais qui n'auraient pas pu rassembler suffisamment de partisans pour battre le président sortant.
Voilà une opinion que je ne partage pas du tout!
N'en déplaise à ses fans, nombreux sur ce forum, Mélenchon suscite beaucoup de rejet, et il y aurait je pense eu une sorte de "front républicain inversé" contre lui. Il n'aurait à mon humble avis pas fait un meilleur score que MLP au 2e tour.
Au contraire, Pécresse n'aurait pas été handicapée par cet effet repoussoir. Au 2e tour, je pense qu'elle aurait même eu de chances sérieuses de battre Macron. Le report des voix Zemmour et Le Pen vers Pécresse aurait été quasi automatique, et je suis persuadé que nombre d'électeurs LFI auraient préféré voté Pécresse que Macron, compte tenu du rejet qu'il suscite.
En dépit de son piètre score au 1er tour, Pécresse était probablement la mieux placée des candidats pour battre Macron au 2e.
de han_solo » 27/04/2022 10:58
Mirdhynn a écrit:Rassurez moi, on est quand même d'accord que le budget des retraites n'est pas à l'équilibre ?
de han_solo » 27/04/2022 10:59
alambix a écrit:Pécresse effectivement n'aurait pas eu ce vote rejet contre elle, vote rejet dont aurait peut-être souffert Macron.
de ubr84 » 27/04/2022 11:03
Mirdhynn a écrit:Rassurez moi, on est quand même d'accord que le budget des retraites n'est pas à l'équilibre ?
Résultat [du COVID] : alors que le système des retraites était quasiment sur la ligne de flottaison il y a deux ans, le déficit s’est creusé « très massivement » en 2020
De 2030 au début des années 2060, la part des dépenses de retraite dans le PIB baisserait dans tous les scénarios économiques envisagés et serait même, à l’horizon 2070, inférieure à celle constatée en 2019. Le COR se veut d’ailleurs rassurant. « Malgré le contexte de la crise sanitaire et le vieillissement progressif de la population (…), la trajectoire resterait maîtrisée. »
de marone222 » 27/04/2022 11:46
corbulon a écrit:
Euh il faut vraiment que l’on reparle de la manière dont les présidents et ou candidats issus de ton camp ont financé leur campagne? Sérieusement en matière de corruption je crois que tu es très mal placé pour donner des leçons.
Et on rappellera que la Suisse pratique l’échange systématique de données avec ton pays, et une centaine d’autres. Bon elle peut faire mieux en l’étendant aussi aux pays les moins riches. Mais en cela elle ne se différencie pas vraiment des autres pays dominants du Nord. Alors oui les personnes aisées de nationalité française continuent de s’expatrier ici, mais bon c’est à ton pays de créer les conditions coercitives pour qu’elles ne le fassent pas. C’est plus facile de lutter contre l’exil fiscal que contre des compte cachés à l’étranger.
Maintenant ne t’en fais pas trop pour ce regrettable échec de ces mesures en faveur des médias, parce que bon d’une part c’est pas comme si apporter de l’aide financière à des médias empêchait la mainmise des Bolloré, Drahi, et autres Dassault dessus, avec ce que ça implique pour le journalisme d’investigation. Et d’autre part en Suisse le tissu associatif est assez fort pour y remédier, il l’a prouvé en mettant systématiquement en échec les initiatives populistes de l’UDC depuis 5 ans, ce qui commence d’ailleurs à agacer l’ensemble du camp bourgeois.
Enfin quand même ce que tu ne sembles pas comprendre c’est que mieux vaut avoir la possibilité de s’exprimer plusieurs fois sur les décisions de ceux et celles qui font les lois et les appliquent, que de faire des blancs-seing de 5 ans. Et tant pis si on ne l’utilise pas toujours. C’est comme les extincteur, ils sont rarement utilisés mais quand il y a un incendie, on est bien content de les avoir.
Et si tu trouvais vraiment l’abstention problématique, tu militerais pour un financement public total des processus démocratiques, une meilleure représentativité, et des contre-pouvoir plus efficaces. Et là j’ai comme un doute.
de PEB » 27/04/2022 11:47
han_solo a écrit:alambix a écrit:Pécresse effectivement n'aurait pas eu ce vote rejet contre elle, vote rejet dont aurait peut-être souffert Macron.
Pour être élu au 2e tour, encore faut il se qualifier au 1er ...
de han_solo » 27/04/2022 12:19
PEB a écrit:han_solo a écrit:alambix a écrit:Pécresse effectivement n'aurait pas eu ce vote rejet contre elle, vote rejet dont aurait peut-être souffert Macron.
Pour être élu au 2e tour, encore faut il se qualifier au 1er ...
Certes, mais c'est aussi bien valable pour Mélenchon que pour Pécresse, non?
Tu ne serais pas un peu de mauvaise foi sur ce coup?
de PEB » 27/04/2022 12:23
han_solo a écrit:Pécresse par contre, elle était très très loin de se qualifier! Il lui manquait 6,5 millions de voix ...
Même Zemmour a fait largement mieux qu'elle.
de alambix » 27/04/2022 12:35
han_solo a écrit:Aucune mauvaise foi; Mélenchon avait de vraie chances de se qualifier (comme en 2017), et il etait encore plus proche du but que la derniere fois.
Mais il n'aurait vraisemblablement pas battu Macron.
Pécresse par contre, elle était très très loin de se qualifier! Il lui manquait 6,5 millions de voix ...
Même Zemmour a fait largement mieux qu'elle.
de marone222 » 27/04/2022 12:40
alambix a écrit:
Quand on arrive à penser que des candidats recalés au 1er tour (parfois largement) avaient + de chances qu'une candidate qualifiée, c'est qu'il y a une couille dans le potage, comme on dit ...
de han_solo » 27/04/2022 12:48
Macron a écrit:"Je veux saluer l'ensemble des candidats présents au premier tour : Nathalie Arthaud (...) et Eric Zemmour.
Merci a toutes et tous de les applaudir! "
de Anianka » 27/04/2022 13:09
de nexus4 » 27/04/2022 13:17
de nexus4 » 27/04/2022 13:19
alambix a écrit:Il y a une couille dans le potage, comme on dit ...
de toque » 27/04/2022 13:29
marone222 a écrit:Il y a bien encore quelques partis comme le RN et LFI qui gavent leurs copains ou leurs compagnes de quelques millions d'euros au travers de sociétés de conseil en communication. Mais même cela devient de moins en moins pratiqué
Ce que tu ne veux pas voir, c'est que la plupart des sujets de votation (la vitrine démocratique dont tu sembles si fier) se limitent soit à des sujets de société marginaux (PMA,...), soit à des sujets consensuels (maltraitance des animaux).
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