Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

[Le Tapir]

Message précédent :

(..) Macron Le Pen, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Alors en fait, pas tout à fait...
Si je peux me permettre, il ne faut pas oublier que c'est un élection présidentielle, pour la représentation nationale, et qu'il y a a aussi la politique internationale, les relations extérieures, avec nos partenaires et alliés, (parce qu'on est à moitié en guerre. La guerre, cette grande absente des débats qui est présente dans la tête de tout le monde) .

Sinon, pour ce qui est des retraites , je ne pense pas que Macron prenne la mesure de l'attente des Français car ce mec là ne sait pas écouter en fait. Disons qu'il fait mine d'écouter le prolo de la rue pour faire genre, mais après , il écoute aussi d'autres personnes qui pèsent plus pour lui, et à la fin, il tranche pour les intérêts du patronat. ça ,les gens le savent et ils en ont marre de donner. Et je me répète, mais ça risque de lui péter à la gueule...

[Le Tapir]

à part si elle commence à faire la danse de la pluie ou se pointe avec un tshirt Poutine sur le plateau je vois mal comment ça pourrait être pire que la dernière fois ...

J'imagine la scène avec le T-shirt!

[Le Complot]

Quand je pense qu'il faudrait à Macron annoncer vaguement deux ou trois mesures assimilées de gauche, et qu'il va même pas le faire, ça me rend dingue.

[han_solo]

A noter que les sondages étaient bien aux fraises sur le premier tour (Melenchon à 19 il fait 22, Macron annoncé bien plus bas aussi, sans parler de Pecresse...)

Arrêtez avec ça...

Macron et Le Pen ont fait au 1er tour exactement le score que leur prédisaient les derniers sondages (source: Le Monde, Le Figaro).

Pour Mélenchon et les suivants, c'est en effet moins vrai.

Oui, les sondages se sont très peu trompés.
Ils ont clairement anticipé les dynamiques et l'ordre d'arrivée des différents candidats.
Mélenchon était en dynamique ascendante et son score de dimanche n'est pas très loin de celui qui était annoncé la derniere semaine, avec un effet vote utile.
Même les dynamiques d'effondrement de Zemmour et Pecresse ont été annoncée ainsi que le faible score du PS.

[han_solo]

Quand je pense qu'il faudrait à Macron annoncer vaguement deux ou trois mesures assimilées de gauche, et qu'il va même pas le faire, ça me rend dingue.

Il aurait tort de se fatiguer a mentir encore plus; vu qu'il va gagner même sans ça.

[toque]

A noter que les sondages étaient bien aux fraises sur le premier tour (Melenchon à 19 il fait 22, Macron annoncé bien plus bas aussi, sans parler de Pecresse...)

Arrêtez avec ça...

Macron et Le Pen ont fait au 1er tour exactement le score que leur prédisaient les derniers sondages (source: Le Monde, Le Figaro).

Pour Mélenchon et les suivants, c'est en effet moins vrai.

Ben ... Cela joue !

Avec des sondages qui aurait annoncé LFI à 22% à un point de LePen cela aurait sans doute eu une autre influence

[Brian Addav]

Un peu beaucoup oui....

[PEB]

A noter que les sondages étaient bien aux fraises sur le premier tour (Melenchon à 19 il fait 22, Macron annoncé bien plus bas aussi, sans parler de Pecresse...)

Arrêtez avec ça...

Macron et Le Pen ont fait au 1er tour exactement le score que leur prédisaient les derniers sondages (source: Le Monde, Le Figaro).

Pour Mélenchon et les suivants, c'est en effet moins vrai.

Ben ... Cela joue !

Avec des sondages qui aurait annoncé LFI à 22% à un point de LePen cela aurait sans doute eu une autre influence

Là n'est pas le sujet de mon message.

Certains prétendent que les sondages se sont (une fois de plus) trompés. Et là, la réponse est non.

Le fait que les sondages ont une influence est un autre sujet.

[Pouffy]

Quand je pense qu'il faudrait à Macron annoncer vaguement deux ou trois mesures assimilées de gauche, et qu'il va même pas le faire, ça me rend dingue.

Il a promis le plein emploi

[marone222]

Le plein emploi est considéré comme atteint autour de 5 / 5,5 %...

[Pouffy]

Le plein emploi est considéré comme atteint autour de 5 / 5,5 %...

J'avais 5% en tête. Vu le taux actuel, on pourrait croire qu'on est pas loin... sauf que la baisse n'est pas linéaire. Donc à moins de bidouiller les chiffres je ne vois pas trop comment.

[Anianka]

Quand je pense qu'il faudrait à Macron annoncer vaguement deux ou trois mesures assimilées de gauche, et qu'il va même pas le faire, ça me rend dingue.

Il a promis le plein emploi

d'autant plus facile qu'avec la réforme du chômage et du décompte des chômeurs, il y a plus de radiation et les gens travaillant très peu et avec bcp de chômage ne sont pas considérés comme chômeurs.
quand il aura associé le RSA à une activité forcée il pourra même déduire les gens au RSA des inactifs.

[ubr84]

A noter que les sondages étaient bien aux fraises sur le premier tour (Melenchon à 19 il fait 22, Macron annoncé bien plus bas aussi, sans parler de Pecresse...)

Arrêtez avec ça...

Macron et Le Pen ont fait au 1er tour exactement le score que leur prédisaient les derniers sondages (source: Le Monde, Le Figaro).

Pour Mélenchon et les suivants, c'est en effet moins vrai.

Ben ... Cela joue !

Avec des sondages qui aurait annoncé LFI à 22% à un point de LePen cela aurait sans doute eu une autre influence

Là n'est pas le sujet de mon message.

Certains prétendent que les sondages se sont (une fois de plus) trompés. Et là, la réponse est non.

Le fait que les sondages ont une influence est un autre sujet.

Perso je lis dans le monde ici :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Comment les sondages à la présidentielle 2022 ont peiné à mesurer l’ampleur du vote utile

Si les résultats d’Emmanuel Macron et Marine Le Pen ont été relativement bien anticipés par les entreprises de sondages, ce n’est pas le cas de ceux de Jean-Luc Mélenchon, Valérie Pécresse et Eric Zemmour.

Donc ils se sont trompés un peu sur Macron et LePen et complètement sur tous les autres.
Après on peut penser que JLM, Pecresse et Zemmour ne sont pas importants dans l'élection et que on s'en fout.

Mais factuellement les sondages étaient aux fraises, bien évidemment que si. Source lemonde
Pourquoi tu nies l'évidence ?

Ca s'explique et je n'ai rien contre les sondeurs, mais ils ne sont pas - comme ils n'ont jamais été (et comme ils ne le revendiquent d'ailleurs pas) - des oracles.

[PEB]

Mais factuellement les sondages étaient aux fraises, bien évidemment que si. Source lemonde
Pourquoi tu nies l'évidence ?

Si les résultats d’Emmanuel Macron et Marine Le Pen ont été relativement bien anticipés par les entreprises de sondages, ce n’est pas le cas de ceux de Jean-Luc Mélenchon, Valérie Pécresse et Eric Zemmour.

Macron et Le Pen ont fait au 1er tour exactement le score que leur prédisaient les derniers sondages (source: Le Monde, Le Figaro).

Pour Mélenchon et les suivants, c'est en effet moins vrai.

C'est gentil de fournir des sources qui corroborent mes dires. Mais alors pourquoi dire que je nie l'évidence?

[ubr84]

Mais factuellement les sondages étaient aux fraises, bien évidemment que si. Source lemonde
Pourquoi tu nies l'évidence?

Si les résultats d’Emmanuel Macron et Marine Le Pen ont été relativement bien anticipés par les entreprises de sondages, ce n’est pas le cas de ceux de Jean-Luc Mélenchon, Valérie Pécresse et Eric Zemmour.

Macron et Le Pen ont fait au 1er tour exactement le score que leur prédisaient les derniers sondages (source: Le Monde, Le Figaro).

Pour Mélenchon et les suivants, c'est en effet moins vrai.

C'est gentil de fournir des sources qui corroborent mes dires. Mais alors pourquoi dire que je nie l'évidence?

De la différence entre relativement et exactement
Et l'important c'est évident "Mélenchon et les suivants" : car cela change absolument tout !

[PEB]

Mais factuellement les sondages étaient aux fraises, bien évidemment que si. Source lemonde
Pourquoi tu nies l'évidence?

Si les résultats d’Emmanuel Macron et Marine Le Pen ont été relativement bien anticipés par les entreprises de sondages, ce n’est pas le cas de ceux de Jean-Luc Mélenchon, Valérie Pécresse et Eric Zemmour.

Macron et Le Pen ont fait au 1er tour exactement le score que leur prédisaient les derniers sondages (source: Le Monde, Le Figaro).

Pour Mélenchon et les suivants, c'est en effet moins vrai.

C'est gentil de fournir des sources qui corroborent mes dires. Mais alors pourquoi dire que je nie l'évidence?

De la différence entre relativement et exactement
Et l'important c'est évident "Mélenchon et les suivants" : car cela change absolument tout !

D'accord pour ta première ligne. Et encore, parce que lundi je suis allé sur le site du Figaro et du Monde voir l'écart entre les sondages et les résultats, et cet écart était effectivement inférieur à 1% pour Macron et Le Pen.
Pas du tout pour la deuxième ligne. Parce que Mélenchon, avec 4 ou 5 points de moins comme le prédisaient les sondages, il serait toujours 3e.

Les sondages ont prévu (au moins) les 4 ou 5 premiers dans l'ordre. On peut chipoter sur les pourcentages, mais au final c'est pas ça qui compte... si?

édit: en fait les derniers sondages ont correctement prévu l'ordre des 6 premiers. Compte tenu des barres d'erreur et du nombre d'indécis, c'est une prouesse.

[ubr84]

Les sondages ont prévu (au moins) les 4 ou 5 premiers dans l'ordre. On peut chipoter sur les pourcentages, mais au final c'est pas ça qui compte... si?

Tu diras ça à Pecresse et Jadot qui ne remboursent pas leurs frais de campagne
Et quelques points sur les pourcentages, vu les écarts finaux entre LePen et Melenchon c'est évidemment crucial !

Par ailleurs Macron était sondé sur une tendance à la baisse très nette et très forte qui ne s'est absolument pas concrétisée dans les urnes.

Bref, comme d'habitude, prendre les sondages avec des pincettes.

Et là pour le second tour, les tendances sont très inquiétantes, et le résultat final plus qu'incertain (c'était ça le début de la discussion).

J'arrête là pour aujourd'hui, on en reparle le 25/04

[Frannck]

Critiquer les sondages, pour ensuite appuyer ses propos dessus c'est limite comme exercice. Soit tu les crois et il faut s'inquiéter de la montée de Le Pen (ou s'en réjouir), soit imaginer une nouvelle manipulation pour aller voter Macron. Abstention, vote blanc ou nul, vote pour ou contre ; l'essentiel de faire en son âme et conscience.

Ce qui est redoutable c'est que l'abstention aux législatives risque d'être plus forte, surtout si c'est Macron qui passe

[PEB]

Sauf si LFI joue sur sa dynamique et réussit à mobiliser...

[ubr84]

Critiquer les sondages, pour ensuite appuyer ses propos dessus c'est limite comme exercice.

Absolument pas, les sondages sont un outil intéressant et utile. Mais pas une vérité sur le vote.
Ils mesurent des tendances, des mouvements, des intentions et sont utiles pour ça.

Je critique encore et toujours la lecture qui en est faite en mode "oracle", pas l'outil en lui même

[PEB]

Critiquer les sondages, pour ensuite appuyer ses propos dessus c'est limite comme exercice.

Absolument pas, les sondages sont un outil intéressant et utile. Mais pas une vérité sur le vote.
Ils mesurent des tendances, des mouvements, des intentions et sont utiles pour ça.

Je critique encore et toujours la lecture qui en est faite en mode "oracle", pas l'outil en lui même

Quand "l'oracle" s'est-il trompé, la dernière fois, dans une élection française?

Autrement dit, quand, pour la dernière fois, les sondeurs n'ont-ils pas prédit:
- les deux qualifiés pour le 2e tour de la Présidentielle
- le vainqueur du 2e tour
- la couleur d'une assemblée législative?

1er tour 2002?