Macronistan IV - Un jour sans fin

[pabelbaba]

Message précédent :

[ubr84]

Comment croire notre gouvernement dans sa lutte contre les fausses informations quand en même temps il lutte contre les journaux américains (Politico, Financial Times, NY Times).
Macron aurait appelé personnellement le journaliste du NY Times pour le retrait d'un article avec lequel il est désaccord

C'est raconté ici :
https://www.nytimes.com/fr/2020/11/15/b ... islam.html

Le président a quelques comptes à régler avec les médias américains : au sujet de notre “biais”, notre obsession du racisme, nos points de vue sur le terrorisme, et notre réticence à exprimer notre solidarité, même un instant, avec sa République assiégée.

Le président français Emmanuel Macron m’a donc appelé jeudi après-midi de son bureau doré au palais de l’Élysée pour me soumettre une plainte.

Après une série de plaintes de lecteurs et un appel furieux du bureau de M. Macron, le Financial Times a retiré l’article de son site internet (...). Le lendemain, le journal publiait une lettre de M. Macron qui attaquait l’article retiré du site.

Fin octobre, Politico Europe a également supprimé une chronique, “La laïcité, dangereuse religion française”, commandée à un sociologue français. L’article s’est attiré les foudres des critiques, qui accusaient l’auteur de rendre les victimes responsables du terrorisme. Mais la suppression-éclair a amené l’auteur à se plaindre de “censure pure et simple”.

Je lui ai demandé si ses plaintes à l’encontre les médias américains n’étaient pas elles-mêmes un peu trumpiennes — des attaques hautement médiatisées au service d’un programme politique.

M. Macron a répondu qu’il veut simplement que lui et son pays soient compris clairement. “Mon message est le suivant: Si vous avez des questions sur la France, appelez-moi”, a-t-il dit.

Cette dernière phrase est dingue
On n'est pas loin d'une demande de contrôle de l'info, ça fait très soviétique je trouve.

Avec les conneries qu'ils débitent à longueur de temps et qui donne un crédit assez fort aux élucubrations de Hold-Up, je découvre ça ce matin en écoutant la radio. Je suis effaré.

P.S : merci pour l'article du Die Zeit. La crédibilité internationale de Macron s'effrite, c'était pourtant un de ses meilleurs atouts. Pas bon pour la suite ça...

[toque]

Macron aurait appelé personnellement le journaliste du NY Times pour le retrait d'un article avec lequel il est désaccord

Le Financial Times à confirmé l'appel de l’Élysée, tu peux enlever le subjonctif

[Révéler] Spoiler:

Cela dit, il y avait deux/trois conneries dans l'article

[Brian Addav]

Hein,Macron avait une légitimité à l'international ? Sérieux ?

[LeJoker]

Bistro-niveau

[rahoul]

Qu'un politique demande un droit de réponse, ou au respect du verbatim, je ne vois rien de choquant.

Après, que la presse obtempère dans un sens ou un autre, ou a fortiori qu'un organe de presse étrangère s'autocensure, c'est un autre problème qui n'a rien à voir avec Macron.

[marone222]

La Grande-Bretagne et l'Allemagne préparent leur plan vaccination : lieux de stockage à -80°, planning de vaccination, populations ciblées, logistique,...Quid chez nous ??
J'ai bien peur que l'on soit encore à la bourre sur le sujet...Il est vrai qu'il est bien plus important de savoir s'il faut fermer ou pas le rayon maquillage dans les hypermarchés...

[Anianka]

La Grande-Bretagne et l'Allemagne préparent leur plan vaccination : lieux de stockage à -80°, planning de vaccination, populations ciblées, logistique,...Quid chez nous ??
J'ai bien peur que l'on soit encore à la bourre sur le sujet...Il est vrai qu'il est bien plus important de savoir s'il faut fermer ou pas le rayon maquillage dans les hypermarchés...

quand le vaccin sortira de tte manière ça va être la guerre, comme pour les masques.
je vois déjà les pays qui saisissent les vaccins qui ne leur sont pas destinés en disant que de tte manière ils en ont commandé aussi donc ils peuvent bien prendre les premiers sortis ...

les chaines de production du vaccin Pfizer demande des machines assez spécialisées (pour travailler en effet a -80° environ), du coup je ne suis même pas sur qu'on ai d'usine Pfizer ou sous traitant en France pour en faire, donc on devra importer.

[Brian Addav]

On va rigoler quand on nous dira qu'il n'y a pas assez de vaccin et qu'on va filer du plaquenil à tout le monde...

[unrefractaire]

M. Macron a répondu qu’il veut simplement que lui et son pays soient compris clairement. “Mon message est le suivant: Si vous avez des questions sur la France, appelez-moi”, a-t-il dit.

Alors qu'il suffit de demander à Rokaya Diallo pour complaire à la gauche culturelle des 2 côtés de l'Atlantique...

PS: Moi aussi je peux tronquer un texte, en tirer un bout de phrase et plaquer mon commentaire sur le mode caustique...

[unrefractaire]

https://www.nytimes.com/fr/2020/11/15/business/media/macron-medias-americains-islam.html
Ubr a failli m'inquiéter: attaque de la liberté de la presse par un président en exercice ! Alors je me suis rué sur l'article... Et on dirait qu'on n'a pas lu le même... Comme quoi, tout est dans l'interprétation...!

la presse anglo-américaine, comme on l’appelle dans son pays [la France]

D'où ça sort ça ? Je n'ai jamais entendu une expression de ce type...

Des dirigeants musulmans partout dans le monde ont critiqué la rhétorique de M. Macron et de son gouvernement, qui selon eux a ciblé des associations musulmanes pacifiques.

Sérieux, c'est du journalisme ce type d'info ? Pour évaluer si le CCIF et Baraka City respectent les principes de la République française, ce journaliste fait foi à la doxa de régimes islamistes non démocratiques...? C'est plutôt cette méthode qui devrait faire réagir un amoureux des libertés publiques et individuelles...

Cet article est une longue plainte languissante pour finir, en une phrase, par expliquer ce qu'il s'est passé:

L’article affirmait que M. Macron s’en prenait au “séparatisme islamique” alors qu’il avait, en fait, utilisé le mot “islamistes”. Les critiques de M. Macron l’accusent déjà de faire l’amalgame entre pratiques religieuses et extrémisme, et c’est pourquoi la déformation de ses propos, qui voulaient justement distinguer l’islam comme religion et l’islamisme comme idéologie, l’a excédé.

Ce n'est sûrement pas en raison de son biais que le journaliste a confondu les 2 épithètes islamique et islamiste, non bien sûr. Ce n'est pas comme si l'enjeu du langage était essentiel...
Bref Ubr crie au loup et sonne le tocsin pour... rien.

[ubr84]

Je ne tronques rien du tout, je prends les extraits qui me paraissent les plus importants pour étayer mon propos et donne le lien pour que chacun juge par lui-même, ce que tu fais dans ton post suivant .

Pour rappel, je crie au loup non pas sur l'article cité, je crie au loup sur (et ce rappel me parait toujours salutaire, la vision d'ensemble permet de faire sens, pas les vagues successives d'infos que l'on peut toujours minimiser une par une):
- loi sur le secret des affaires
- loi sur les fake news
- tentative de perquisistion de Mediapart
- "les journalistes ne cherchent plus la vérité" dixit par Macron au sujet de l'affaire Bennala concernant Le Monde
- nouveau schéma de maintien de l'ordre qui tente de mettre les journalistes hors des zones qui chauffent
- nouvelle loi sur les images de la police
- Blanquer qui menace de procès un site d'information (alors même que le même contenu est disponible en librairie)
- durcissement du devoir de réserve de la part des fonctionnaires
- procès répétés contre des organes de presse
- et cet article qui montre des offensives répétées (3 organes de presse) contre des journaux étrangers

Notre gouvernement attaque la liberté de la presse de tous côtés.
Cet épisode que tu juges anecdotique l'aurait été assurément s'il était isolé, il ne l'est pas !

[toque]

Ce n'est sûrement pas en raison de son biais que le journaliste a confondu les 2 épithètes islamique et islamiste, non bien sûr. Ce n'est pas comme si l'enjeu du langage était essentiel...
Bref Ubr crie au loup et sonne le tocsin pour... rien.

Le souci c'est pas tellement le fond de l'article, comme je l'ai dis dès mon premier message il y avait pas mal de conneries dedans (je m'étonne que tu ne les ai pas plus relevé ). Le souci c'est plus la chronologie des faits.

- Le FT publie l'article
- On se rends compte qu'il y a plein de connerie dedans (dont la citation mal reporté de Jupter) du coup l'article est corrigé
- Élysée appel et se fâche tout rouge
- L'article est retiré
- Le FT offre une tribune a Jupiter dans son journal.

On est donc loin d'un simple droit de réponse. Et pour bien saisir le truc il faut avoir en tête ce que représente le Financial Times
Après il n'y a pas mort d'hommes. C'est juste amusant de constater que quand Macron fait pression sur la presse les français trouve cela tout à fait normal, Quand Trump fait pression sur la presse, tout le monde y voit un danger pour la démocratie
Pour ma part la démonstration de la pratique autoritaire du pouvoir par Macron est faite depuis bien longtemps.

Au delà de ce simple événement il est tout de même intéressant de voir le regard que porte la presse étrangère sur la France en moment.

[Philemon]

La Grande-Bretagne et l'Allemagne préparent leur plan vaccination : lieux de stockage à -80°, planning de vaccination, populations ciblées, logistique,...Quid chez nous ??
J'ai bien peur que l'on soit encore à la bourre sur le sujet...Il est vrai qu'il est bien plus important de savoir s'il faut fermer ou pas le rayon maquillage dans les hypermarchés...

quand le vaccin sortira de tte manière ça va être la guerre, comme pour les masques.
je vois déjà les pays qui saisissent les vaccins qui ne leur sont pas destinés en disant que de tte manière ils en ont commandé aussi donc ils peuvent bien prendre les premiers sortis ...

les chaines de production du vaccin Pfizer demande des machines assez spécialisées (pour travailler en effet a -80° environ), du coup je ne suis même pas sur qu'on ai d'usine Pfizer ou sous traitant en France pour en faire, donc on devra importer.

Ne vous inquiétez pas, vous avez vu les sondages sur la vaccination ?
La France est très loin des autres pays européens, moins de 50% de la population veut se faire vacciner !

Et puis si on n'en a pas assez, on n'a qu'à remplacer par de la chloroquine !

[LeJoker]

Qui serait assez suicidaire pour accepter un vaccin en l'état d'hystérie du monde scientifique et médical ?
On a eu une OMC qui a tout fait pour couvrir le régime chinois, puis a pris au pied de la lettre els recommandations de Surgisphère avant de se rétracter face aux preuves que l'étude était bidon, The lancet qui s'est rétractée sur la même étude bidon et qui a pris parti contre Trump (preuve du mélange des genres, et que l'engagement politique peut interférer et brouilelr la démarche objective de la revue), une entreprise Surgisphère qui a produit une étude fausse et qui s'est évanouie dans la nature, des équipes de chercheurs incapables de monter des protocoles solides d'affirmation ou de réfutation (Raoult ET anti Raoult)...

Je vais regarder ce qui deviennent les premiers cobayes. Surtout que s'il y a un problème, on n'aura que nos yeux pour pleurer, puisqu'on est en France. Les labos, par contrats, auront une clause de non -responsabilité garantie par l'Etat, et pour trouver la responsabilité de l'Etat, ce sera impossible (lien de causalité comme par hasard jamais avéré, ou au bout de 20 ans de procédures, avec des indemnisations ridicules).

Donc c'est clair, je ferai tout pour ne pas être dans les premières vagues à me faire vacciner.

[choregraphe]

Je vais regarder ce qui deviennent les premiers cobayes. Surtout que s'il y a un problème, on n'aura que nos yeux pour pleurer, puisqu'on est en France. Les labos, par contrats, auront une clause de non -responsabilité garantie par l'Etat, et pour trouver la responsabilité de l'Etat, ce sera impossible (lien de causalité comme par hasard jamais avéré, ou au bout de 20 ans de procédures, avec des indemnisations ridicules).

Donc c'est clair, je ferai tout pour ne pas être dans les premières vagues à me faire vacciner.

C'était même une des premières demande des labos :
Ok pour le vaccin en version éclair, mais vous prenez a votre charge les risques du fait de la suppression de certaines phases cliniques

[RosbOOm]

Source ?

[LeJoker]

C'est la norme pour ce genre de contrats. cf grippe A (H1N1). Source, à titre d'exemple: rapport sénatorial. https://www.senat.fr/rap/r09-685-1/r09-685-127.html (mot à chercher: clause). Et l'Etat est du genre à tout faire pour dissimuler cette vérité: https://www.lemonde.fr/planete/article/2009/10/31/grippe-a-les-contrats-avec-les-laboratoires-devoiles_1261064_3244.html

[byr]

Qui serait assez suicidaire pour accepter un vaccin en l'état d'hystérie du monde scientifique et médical ? (...) Donc c'est clair, je ferai tout pour ne pas être dans les premières vagues à me faire vacciner.

Ouaip, cela n'enchante pas mes parents non plus l'histoire de priorité ! "Les personnes à risque seront les premières à etre vaccinées" = " les plus de 65 ans" ... Mais ils n'ont pas du tout envie d'etre prios pour devenir cobayes !!!
Surtout qu'en cas de pépin, comme dit LeJoker, on aura la version officielle "c'est pas la faute du vaccin, le cobaye n'était pas frais de toute façon" ...

[LeJoker]

Il y a aussi un problème: on veut vacciner en priorité les "armées" de première ligne. Donc tout le personnel médical. Mais si le vaccin "foire", on se retrouvera avec toutes nos "armées" et "réserves" annihilées d'un seul coup ! Certains diront que c'est loufoque comme scénario, peu probable...Je n'ai même pas envie de tenter un coup où je j'aurais plus personne pour me soigner.

[Anianka]

Il y a aussi un problème: on veut vacciner en priorité les "armées" de première ligne. Donc tout le personnel médical. Mais si le vaccin "foire", on se retrouvera avec toutes nos "armées" et "réserves" annihilées d'un seul coup ! Certains diront que c'est loufoque comme scénario, peu probable...Je n'ai même pas envie de tenter un coup où je j'aurais plus personne pour me soigner.

arrête de dévoiler le plan Russe avec leur vaccin à 94.5% !