Les scénaristes de Lucky Luke

[Stock McFlood]

Message précédent :
Je ne crois pas. L’album est en effet sorti pendant la période Goscinny mais je suis presque sûr qu’il n’a pas participé à celui-ci. Il faudra que je vérifie quand j’irai chez mes parents où sont presque tous mes vieux Lucky Luke
Mais je serais très surpris. Le style ne ressemble pas du tout à du Goscinny... Enfin tu me mets le doute tout-à-coup.

[Remember]

Le juge est bien de Goscinny
Pas besoin de faire de recherches poussées pour le vérifier
Morris ne touchait plus du tout aux scenarios, ça ne l’intéressait pas !

[Stock McFlood]

En effet c’est ce que dit Wikipédia ! C’est fou j’étais persuadé de l’inverse

[Stock McFlood]

Je pense que j’ai cette édition de Dupuis qui dit « Texte et Illustrations de Morris », ce qui fait que j’étais persuadé que Goscinny n’avait pas participé...

https://www.google.fr/imgres?imgurl=htt ... ce=sh/x/im

[jyache]

Ca, c'est paske pour Dupuis, Goscinny sentait le souffre Alors, il a passé un accord avec Morris pour que son nom n'apparaisse pas sur les dix premières histoires qu'il a écrite. Le premier album où le nom de Goscinny apparaît est "Les rivaux de Paintful Gulch"

Par la suite, quand les éditions Dupuis ont abandonné les albums cartonnés, le nom de Goscinny a réapparu sur les albums qu'il a scénarisé, à la demande je crois de sa fille Anne ...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Morris a juste scénarisé les 8 premiers albums de la série ainsi que le n°10
Il n'était d'ailleurs pas mauvais comme scénariste puisque les albums 5,6,7 et 8 sont de réelles réussites

[Brian Addav]

Ca, c'est paske pour Dupuis, Goscinny sentait le souffre Alors, il a passé un accord avec Morris pour que son nom n'apparaisse pas sur les dix premières histoires qu'il a écrite.

??? ça sort d'où cette histoire d'accord ?

C'est simplement qu'à l'époque, on ne mettait pas le nom du scénariste.
Le scénariste n'était alors pas considéré, ni reconnu, quelque soit la série et l'éditeur.
L'éditeur payait le dessinateur, et si ce dernier voulait un scénariste, il le payait de son côté. Et son nom n'était pas sur l'album.
C'est Franquin, chez Dupuis, qui le premier, a fait mettre le nom de ceux qui fournissait les histoires.

D'ailleurs:

témoignage de Greg :« Le nom des scénaristes n’apparaissait pas toujours. Les éditeurs (et certains dessinateurs) n’aimaient pas. D’ailleurs, les éditeurs préféraient payer la totalité de la page aux dessinateurs, et ceux-ci rétribuaient eux-mêmes leur scénariste. Franquin a été un des premiers à imposer le nom du scénariste à côté du sien dans le bandeau-titre et sur les ouvertures d’albums. Toutefois, c’est Goscinny qui a vraiment fait sauter le verrou et fait établir de vrais contrats de scénaristes. C’est lui qui a fait passer l’intéressement du scénariste à 33 % sur les droits des albums (50 % pour Astérix). Charlier a suivi. (...)

(source : plein de bouquins sur la bd)

Scénariste ? Quasi un gros mot dans le petit monde de la BD franco-belge jusque dans les années 1950. Les dessinateurs sont les seuls crédités en couverture des albums, et s'ils veulent rémunérer ceux qui pallient leur manque d'inspiration, ils puisent sur leur propre salaire. C'est ainsi que le nom de Goscinny n'apparaît pas sur la couverture du neuvième album de Lucky Luke, Des rails sur la prairie, où il donne un tour résolument parodique à une série assez premier degré jusque-là. Le dessinateur Morris fait donc le voyage à Paris pour rémunérer son scénariste. "René me disait souvent que les billets de Morris étaient parfois entachés du beurre des sandwichs que Morris emmenait avec lui dans sa serviette", raconte Albert Uderzo dans son autobiographie.

https://www.francetvinfo.fr/culture/bd/comment-rene-goscinny-a-revolutionne-la-bande-dessinee_2390424.html

Du coup, je suis curieux de savoir d'où sort cette histoire d'accord où Goscinny aurait demandé à ce que son nom n'apparaisse pas...

[Cabarezalonzo]

Ce qui est curieux, c'est que pour les premiers récits de LL écrits par Goscinny, Morris mentionnait discrètement l'intervention de son ami scénariste par l'ajout des initiales & R.G. à la suite de sa signature sur les planches qu'il signait.
On peut le constater sur les premiers courts récits de quelques pages dont Goscinny était le scénariste et Des rails sur la prairie.
Mais ensuite, cette pratique fut abandonnée par Morris.
Entre-temps, Goscinny s'était fait virer (et Charlier et Uderzo avaient quitté le navire par solidarité) de l'agence de Troisfontaine qui fournissait du matos à la famille Dupuis, pour ses différentes revues.
Et Fernez (Hergé était-il aussi à la manœuvre, dans les coulisses ?) a aussitôt ouvert les porte du journal Tintin à Goscinny qui s'y montrera très productif, jusqu'au lancement du journal Pilote.
Pour ces deux raisons, l'absence du nom de Goscinny dans le journal Spirou et sur les albums Dupuis qui répondait jusqu'alors à la pratique courante a pu devenir également une mesure de discrétion consentie par Goscinny pour éviter d'envenimer les choses du côté de Marcinelle et mettre Morris dans l'embarras ?

[Brian Addav]

Me souviens pas avoir lu quoique ce soit qui irait dans ce sens. Je peux me tromper.
Mais surtout, avec la propension de Morris de déconsidérer ses scénaristes, et de les considérer comme des simples pigistes, je trouve ça surprenant.

[Cabarezalonzo]

A l'époque dont on parle, Goscinny et Morris s'entendaient parfaitement et avaient une grande estime mutuelle et une grande confiance réciproque.
Et cette suppression de la mention " & R.G." dans les planches dessinées et signées par Morris n'a certainement pas nécessité la moindre forme contractuelle.
Dans ce climat de confiance qui caractérisait la relation Morris-Goscinny, il suffisait (àmha) d'en parler pour mettre les choses au point. Seul le pourcentage de rémunération devait être contractualisé (àmha).

[Brian Addav]

A l'époque dont on parle, Goscinny et Morris s'entendaient parfaitement et avaient une grande estime mutuelle et une grande confiance réciproque.
Et cette suppression de la mention " & R.G." dans les planches dessinées et signées par Morris n'a certainement pas nécessité la moindre forme contractuelle.
Dans ce climat de confiance qui caractérisait la relation Morris-Goscinny, il suffisait (àmha) d'en parler pour mettre les choses au point. Seul le pourcentage de rémunération devait être contractualisé (àmha).

Vu que Morris prenait le train pour amener le fric à Goscinny entre deux sandwichs, je doute qu'il y ait eu qq contrats que ce soit

[Cabarezalonzo]

Un contrat peut être verbal. Cela implique une grande confiance entre les parties contractantes.

[jyache]

Je trouve qu'il serait temps qu'ils sortent l'intégrale 4 de Lucky Luke chez Dupuis qu'on ait le fin mot de cette histoire, car je ne trouve rien sur Internet, c'est donc que j'ai lu cette info dans un livre (mais lequel ?)

Je suis pourtant sûr et certain que le courant ne passait pas entre Dupuis et Goscinny !

Ou alors demander au couple Pissavy-Yvernaux de venir nous éclairer notre lanterne (s'ils passent par ici) ...

[Cabarezalonzo]

Ce n'était pas le grand amour entre les Dupuis et Goscinny mais au départ, c'est Troisfontaine qui est remonté contre Goscinny. Et Dupuis est soucieux de ménager Troisfontaine dont l'agence lui assure une certaine quantité de "matière première". En même temps, Dupuis ne peut, dans cette seconde moitié des années 50, se passer du talent de Charlier (celui de Goscinny n'a pas encore éclaté) son meilleur scénariste pour les séries réalistes à succès. Le nom de JMC disparaît également des bandeaux-titres mais demeure sur les albums. Il y a dans cela pas mal d'hypocrisie.
Une chose est certaine : au moment où Morris et Goscinny partent chez Dargaud, le nom de Goscinny en tant que scénariste figurait au même titre que celui de Morris dans ou à côté des bandeaux-titres ainsi que dans les pages de titre des albums.

Je ne suis pas certain que le dossier du tome 4 de l'intégrale (tome éternellement repoussé aux calendes grecques) apporte autant de précisions que le souhaite jyache sur les relations entre Goscinny et la famille Dupuis.

[Brian Addav]

L'autre point à prendre en compte, c'est qu'en 55, début de la collaboration avec Morris, Goscinny est à fond dans le journal de Tintin, le concurrent de Spirou.
Ceci pourrait expliquer cela, mais tout ce que j'ai jamais lu sur le sujet, c'est que pour Morris, Lucky Luke, c'était lui. Point.

[Cabarezalonzo]

L'autre point à prendre en compte, c'est qu'en 55, début de la collaboration avec Morris, Goscinny est à fond dans le journal de Tintin, le concurrent de Spirou.

Oui, c'est ce que je disais quelques lignes plus haut.

Entre-temps, Goscinny s'était fait virer (et Charlier et Uderzo avaient quitté le navire par solidarité) de l'agence de Troisfontaine qui fournissait du matos à la famille Dupuis, pour ses différentes revues.
Et Fernez (Hergé était-il aussi à la manœuvre, dans les coulisses ?) a aussitôt ouvert les porte du journal Tintin à Goscinny qui s'y montrera très productif, jusqu'au lancement du journal Pilote.
Pour ces deux raisons, l'absence du nom de Goscinny dans le journal Spirou et sur les albums Dupuis qui répondait jusqu'alors à la pratique courante a pu devenir également une mesure de discrétion consentie par Goscinny pour éviter d'envenimer les choses du côté de Marcinelle et mettre Morris dans l'embarras ?

Tout semblait concourir à ce que le nom de R.G. n'apparaisse pas pendant une certaine période.

[Brian Addav]

ah bin oui...
tu l'avais dit...
fatigué moi...

[Cabarezalonzo]

C'est pas grave. Nous avons pensé la même chose. On est peut-être un peu dans un coin de parcelle de vérité.

[dhey]

Si GOscinny a pu mettre son nom en toutes lettres, c'est grâce à Hergé lui-même, qui demanda à Morris de changer le pseudonyme "RG" afin d'éviter la confusion.

[Ramen]

« Marcel Dalton » est peut-être pour moi le pire album après l’ère Goscinny, parce que ça fait mal de voir une si bonne idée gâchée. L’oncle des Dalton qui est un banquier honnête ? Super concept… Et puis plus rien.
L’intrigue est étirée à l’extrême avec des remplissages interminables.

Les blagues sur le fait que Lucky Luke tire sur les bretelles des bandits deviennent ennuyeuses dès la deuxième fois. Le voleur qui ne dit qu’un seul mot, c’est aussi un gag déjà usé.
Même l’idée que les Dalton doivent travailler honnêtement dans une banque a déjà été exploitée… Mais ce qui fait le plus mal, c’est que la confrontation des Dalton avec leur parent honnête n’est pratiquement pas utilisée. Seul Joe a quelques brèves interactions avec lui — ça ne représente même pas 5 % de ce qu’on aurait pu tirer d’un tel potentiel. D’ailleurs, la majeure partie de l’album ne parle pas de leur oncle, mais d’un banquier malveillant qui essaie d’éliminer la concurrence avec des gags très basiques dignes de Looney Tunes. Puis, à peine disparaît-il que Marcel Dalton disparaît aussi, et Lucky Luke doit se remettre à poursuivre les Dalton pour quelques gags qu’on a déjà vus ailleurs.

Et puis Marcel Dalton donne du chocolat à un chien… S’il y a UN album qui devrait avoir un avertissement, c’est bien celui-là.

Enfin, dans cet album, ce qui me frappe peut-être le plus, c’est à quel point le trait de Morris s’est appauvri.

« Le Prophète » me laisse aussi un goût amer. L’intrigue est un peu meilleure, peut-être, mais il n’y a rien de vraiment drôle. Et je n’aime pas du tout le fait que la bande dessinée ne définisse pas quelle est la communauté dans laquelle les Dalton atterrissent (du moins dans la traduction polonaise). Des mormons ? Des amish ? Des pentecôtistes ? Ici, le comic les met tous dans le même sac, et pour moi c’est aussi maladroit que de dire que les bouddhistes et les hindous, c’est la même chose. Franchement, c’est même un peu offensant d’un point de vue religieux.

« L’Artiste peintre », en revanche, est ennuyeux, et jusqu’à aujourd’hui je ne comprends toujours pas ce qu’il en était avec cette femme au début. On retrouve encore cette étrange tendance : l’intrigue principale avec le portrait du chef indien se termine, et dans les dernières pages Lucky Luke poursuit un voleur sorti de nulle part. Il y a une bonne idée avec le portrait du criminel (et le fait que tout le monde reconnaît son visage), mais ça aurait mieux fonctionné intégré à l’intrigue principale.

J’ai l’impression que la série après Morris a relevé le niveau, tant visuellement que scénaristiquement, par rapport à ce qui se faisait après Goscinny. Même lorsqu’un album m’a semblé plus faible (« Les Oncles Dalton », « L’Homme de Washington »), il restait varié, on sentait qu’il s’y passait beaucoup de choses, et que les auteurs essayaient vraiment de tirer quelque chose d’intéressant de l’histoire, et — comme disent les Anglais — d’être « relevant ».

J’ai lu que le scénariste s’était fâché avec Morris après « La Chasse aux fantômes », parce que celui-ci avait trop modifié la seconde moitié. Il est vrai que cet album avait du potentiel, une bonne idée avec le retour de Calamity Jane (ce qui m’étonne d’ailleurs, qu’elle ne revienne pas plus souvent comme Billy the Kid), et il y a de bonnes blagues. Mais effectivement, il souffre d’un manque total d’atmosphère — ce qui, dans une histoire de fantômes, devrait pourtant être essentiel.

[Clovis Sangrail]

visuellement que scénaristiquement, par rapport à ce qui se faisait après Goscinny. Même lorsqu’un album m’a semblé plus faible (« Les Oncles Dalton », « L’Homme de Washington »)

Les Tontons Dalton : j'imagine que le traduire est compliqué car c'est un album hommage parodique à un film culte en France : Les Tontons flingueurs (Testament gangstera en polonais), qui est bourré de répliques, souvent en argot, qui sont devenues des expressions consacrées. L'album est presque une "private joke".