Les scénaristes de Lucky Luke

de **Cooltrane** » 29/10/2013 17:11

Message précédent :

Brian Addav a écrit:Pour Coldo, c'est Morris qui a dès la mort de Goscinny refusé qu'un scénariste, ou qu'un duo de scénariste, ne "s'installe" sur la série.
Il a lui aussi été victime du syndrome "c'est Goscinny qui faisait tout" que tout le monde relayait à la mort du scénariste. Et comme il avait quand même créé Lucky Luke tout seul, et enquiller quelques albums tout seul au début, ça n'a pas dû lui faire plaisir
Du coup, il s'est constitué un pool personnel de "scénaristes" et a pioché de ci de là les histoires qui lui plaisaient.
(tout en développant en plus les séries annexes, les dessins animés, etc.)

Et surtout, il a très vite pris l'habitude de "refondre" le boulot de ses scénaristes. Ou plutôt d"élaguer énormément tout ce qui ne lui plaisait pas. Peut-être qu'un jour q1 s'amusera à récupérer les scénarios initiaux et à comparer avec ce qu'en a fait Morris.

c'est d'autant plus étonnant que les albums que Morris à scénarisés avant l'arrivée du Gosc (Defer, Hors-La-Loi, Elixir, Pat Poker) sont tout sauf catastrophiques... et souvent meilleurs que ceux de l'après-Gosc >> donc cela n'aurait pas dû lui faire trop peur (sauf que la perte de l'habitude de faire des scénars....), mais bon, si la série passait à la vitesse supérieure...

(puuuuuut'.... :shock:

je viens de voir combien de LL je n'ai jamais même vu la couve depuis que j'ai arrêté de lire >> pour finir, les albums signés Gosc sont presque minoritaires dans la série)

de **juju13** » 29/10/2013 20:47

"La ballade des daltons" est une adaptation du film, et "les daltons prennent le train" une adaptation d'une histoire audiophonique, ces adaptation ne sont pas de Goscinny.

pierryves a écrit:Ben franchement, même du temps de Goscinny, il y avait des trucs pas terribles du tout (Les Dalton dans le blizzard, Les Dalton courent toujours, L'Escorte, Western Circus, Le Grand Duc, Le Cavalier blanc, L'Empereur Smith, Le Fil qui chante sont vraiment trop routiniers ou franchement alimentaires ; sans parler des histoires courtes).

Hein !! tu n'aimes pas "western circus" ? je l'ai relu il y a peu, il est hilarant ! de même que "l'empereur smith" ! "le fil qui chante" ou "le cavalier blanc" ne sont pas les meilleurs certes...

de **pierryves** » 29/10/2013 21:37

Ben oui, Western Circus m'a toujours copieusement enquiquiné. Je n'y vois absolument rien de drôle. Ca vient sans doute du fait que je ne supporte pas le cirque.
Un des plus gonflants à mon goût avec Le Grand Duc dans lequel Luke semble s'emmerder autant que le lecteur.
Le pire du pire étant L'Escorte (je ne parle là que des Goscinny).

Le Cavalier blanc et L'Empereur Smith sont trop routiniers. Pas de trouvaille ou de gag particulièrement réussis.
Même Ma Dalton est pour moi un album assez banal, mais toutefois plus réussi que ceux-là.

Toutes périodes confondues, les trois que je préfère sont L'Héritage de Ran-Tan-Plan, Jesse James et Canyon Apache.
Un cran en-dessous, je mets Chasseur de primes et Ruée sur l'Oklahoma.

Après, j'apprécie beaucoup En remontant le Mississippi, A l'ombre des derricks, La Caravane, Les Dalton se rachètent, Le 20e de cavalerie, Des barbelés sur la prairie, Calamity Jane, La Diligence, Le Pied-tendre et La Guérison des Dalton.

Après, y a les albums que je trouve divertissants, sympas à lire, mais qui ne m'ont pas marqués plus que ça :
La Mine d'or de Dick Digger, Rodéo, Arizona, Hors-la-loi, Phil Defer, Des rails sur la prairie, Alerte aux Pieds-bleus, Joss Jamon, Les Cousins Dalton, Le Juge, L'Evasion des Dalton, Sur la piste des Dalton, Les Rivaux de Painful Gulch, Billy the Kid, Les Collines noires, La Ville fantôme, Tortillas pour les Dalton, Dalton City, Ma Dalton, Le Magot des Dalton, Le Bandit manchot, Fingers, Le Daily Star, La Fiancée de Lucky Luke, Chasse aux fantômes et OK Corral.

Le reste oscille entre le sans intérêt et le nullissime.

de **Le Complot** » 29/10/2013 21:43

Coldo3895 a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est comment des types sans aucune référence se sont retrouvés à scénariser une des trois plus grandes séries historiques du franco-belge...

Tintin Spirou et Astérix chez moi ça fait trois.

Mais peut-être que Lucky Luke passe avant Spirou mais je n'ai pas l'impression..?

de **Mister_Eko** » 29/10/2013 22:24

Tintin et Astérix me semblent indiscutable. Après il y a match entre pas mal de séries je pense, mais Lucky Luke est selon moi largement devant Spirou.

de **Gorkh** » 29/10/2013 22:52

Mister_Eko a écrit:Tintin et Astérix me semblent indiscutable. Après il y a match entre pas mal de séries je pense, mais Lucky Luke est selon moi largement devant Spirou.

Je suis d'accord. Spirou est mis en avant grace à son journal encore existant et à la grosse année de promotion autour de lui mais sincèrement, il me semble que Lucky Luke est et a été bien plus populaire que le groom. Il suffit de comparer le nombre d'adaptations audio-visuelles.

de **Coldo3895** » 30/10/2013 12:14

pierryves a écrit:Même Ma Dalton est pour moi un album assez banal, mais toutefois plus réussi que ceux-là.

WTF !!! Ma Dalton est un chef d'oeuvre !!!

Quelques citations:

Jack: Joe, du calme ! Tu sais bien que nous avons vainement essayé de te libérer !
William: Ma saura quoi faire. Elle a toujours gardé les outils dont le paternel se servait pour ouvrir les coffres-forts !...
Jack: Quel dommage qu'un jour il ait voulu changer sa technique et travailler à la dynamite…
William: Ouais… On ne peut pas dire qu'il nous ait quittés sur la pointe des pieds !

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RanTanPlan: Voyons… Cette chose… Ce n'est pas un coyote… Pas un cheval non plus, bien sûr… C'est un… C'est un… C'EST UN CHAT !!!

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Lucky Luke: Que tu enlèves ta selle, passe encore. Mais avec quoi enfiles-tu l'asticot sur l'hameçon ?
Jolly Jumper: Comme tout le monde: avec dégoût !...

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Ma Dalton: Avant de descendre qui que ce soit, nous avons quelque chose à faire, tous les deux !
Joe: Mais Ma ! Je suis un desperado ! Tout le monde a peur de moi ! Ma tête est mise à prix !
Ma Dalton: Ce n'est pas à ta tête que j'en ai.

de **zemartinus** » 30/10/2013 14:33

d'accord avec toi Coldo, mais les avis de pierreyves sur les albums de la série sont très subjectifs (tout comme les miens d'ailleurs, avec Lucky Luke j'ai remarqué qu'ils rejoignaient assez rarement l'avis général - j'adore certains albums de Morris en solo par exemple)

de **pierryves** » 22/10/2015 10:49

Apparemment inspirée par ce que Dupuis fait de SPIROU & FANTASIO, une série LUCKY LUKE VU PAR... va commencer à paraître à partir de 2016.
Le premier album intitulé L'Homme qui tua Lucky Luke par Mathieu Bonhomme sortira en mars.
Un autre VU PAR... est prévu pour juin. Quant au nouvel album officiel, ce sera pour octobre.

La première réflexion qu'on peut faire est qu'il est peu probable que Bonhomme fasse un SPIROU VU PAR... s'il fait déjà un LUCKY LUKE VU PAR... et c'est bien dommage car je suis sûr qu'il pourrait faire un très bon SPIROU.

de **Nirm** » 22/10/2015 11:51

Bouzard pour le second, de ce que j'ai entendu.
Mais cela n'est qu'une rumeur...

de **Diddu** » 23/10/2015 17:07

Si si, c'est confirmé pour Bouzard :
http://www.inedispirou.com/forum/galler ... ge_id=5425

de **Coldo3895** » 11/03/2017 23:44

Je ne me souvenais pas avoir créé ce sujet il y a longtemps mais... je suis en train de relire mes Lucky Luke et je n'ai pas changé d'avis !

J'ai lu l'un après l'autre L'Artiste Peintre (scénario de De Groot) et Le Fil qui Chante (scénario de Goscinny).

Pourtant De Groot c'est pas le premier venu ! Mais le Goscinny est infiniment supérieur.

J'ai remarqué une grosse erreur de De Groot. Il fait parler Jolly Jumper avec Lucky Luke.

Attention, bien entendu que Goscinny fait aussi parler Jolly Jumper mais... çe ne sont que des commentaires. Jolly Jumper comprend Lucky Luke mais pas l'inverse.

Dans le De Groot, à un moment Jolly Jumper demande "c'est à cette heure ci que tu rentres Cow-Boy ?" et Lucky Luke répond un truc comme "je ne me suis pas marié pour éviter d'entendre ce genre de choses alors lache moi !"... C'est grotesque !

Dans le Goscinny on a un animal intelligent qui permet une infinité de gags; et dans le De Groot on a une idée surnaturelle ridicule.

Alors bon, je ne crois pas me tromper; il me semble vraiment que jamais dans un album de Goscinny on ne peut croire que Lucky Luke comprend quand Jolly Jumper parle.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 12/03/2017 06:03

Coldo3895 a écrit:Alors bon, je ne crois pas me tromper; il me semble vraiment que jamais dans un album de Goscinny on ne peut croire que Lucky Luke comprend quand Jolly Jumper parle.

C'est toujours limite chez Goscinny.
Souvent, c'est Lucky Luke qui s'adresse à Jolly Jumper. Soit il lui donne un ordre (va t'acheter du foin, de nouveaux fers), soit il lui fait une remarque. Et là Jolly Jumper répond. Mais dans ce cas, la réponse est souvent superflue, et on comprend très bien qu'en fait, Lucky Luke n'attend / n'entend pas de réponse.

D'ailleurs c'est toujours remarquablement foutu les dialogues Lucky / Jolly chez Goscinny.

de **SylvainC** » 12/03/2017 14:59

Brian Addav a écrit:et on comprend très bien qu'en fait, Lucky Luke n'attend / n'entend pas de réponse.

Va dire ça à Bouzard !

de **Coldo3895** » 13/03/2017 09:26

Brian Addav a écrit:
Coldo3895 a écrit:Alors bon, je ne crois pas me tromper; il me semble vraiment que jamais dans un album de Goscinny on ne peut croire que Lucky Luke comprend quand Jolly Jumper parle.

C'est toujours limite chez Goscinny.
Souvent, c'est Lucky Luke qui s'adresse à Jolly Jumper. Soit il lui donne un ordre (va t'acheter du foin, de nouveaux fers), soit il lui fait une remarque. Et là Jolly Jumper répond. Mais dans ce cas, la réponse est souvent superflue, et on comprend très bien qu'en fait, Lucky Luke n'attend / n'entend pas de réponse.

D'ailleurs c'est toujours remarquablement foutu les dialogues Lucky / Jolly chez Goscinny.

Même dans un des échanges qui moi me fait toujours rire, on est en effet à la limite...

Dans Ma Dalton on a:

Lucky Luke: Que tu enlèves ta selle, passe encore. Mais avec quoi enfiles-tu l'asticot sur l'hameçon ?
Jolly Jumper: Comme tout le monde: avec dégoût !...
( [:kusanagui:6]

)

Lucky Luke ne répond pas ensuite à la phrase de Jolly Jumper. On peut imaginer que Jolly Jumper ne parle que pour lui-même.

de **tiburce oger 2** » 14/03/2017 00:34

Je rêverais d'écrire un Lucky Luke! Et d'en dessiner un tout autant. J'ai travaillé il y a longtemps

sur une série animée et j'ai eu le plaisir d'avoir eu la visite de Morris au studio. Morris adorait le western ,Gary Cooper et Red Ryder de Harmann. Les albums actuels sont de sombres bouses écrites avec les pieds ( même pas bleus)...

de **Aigle Solitaire** » 13/09/2018 08:48

Pour moi, il n'y a pas photo. Dans l'après-Goscinny, les deux équipes de scénaristes qui s'en sortent largement le mieux sont le duo Fauche/Léturgie (à part sur leur très mauvais premier album Sarah Bernhardt, le reste étant très bon : Le Daily Star, Le Pony Express, L'Amnésie des Dalton, Les Dalton à la noce et Le Pont sur le Mississippi) et Van Banda (Fingers, Nitroglycérine et Chasse aux Fantômes). Il y a aussi Vicq et Yann mais ils n'ont scénarisé qu'un album chacun (Le Magot des Dalton et Le Klondike, celui-ci étant co-écrit avec Léturgie), ce qui est bien dommage.

Fauche sans Léturgie ne s'en sort pas bien du tout et Nordmann, Vidal, Guylouis et De Groot sont des catastrophes à chaque itération. Concernant De Groot, c'est assez indigne de sa part étant donné tout son bagage.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 13/09/2018 09:30

Le problème pour réellement juger de l'après-goscinny, ce serait d'avoir accès aux scénarios originaux, et de voir ensuite ce qu'en faisait Morris.

Au début, les premiers non goscinny, il semblerait que Morris ait fait "confiance" à ses scénaristes, et au fil des ans, il a de plus en plus remanié ce qu'on lui fournissait. Yann a souvent dit que le Klondike, entre ceux qu'ils avaient écrit avec Léturgie et le résultat final, y'avait un sacré écart.

de **Gordan** » 13/09/2018 09:40

Pour moi, le dernier "bon" Lucky Luke est Le Klondike.

Je suis surpris qu'il soit rangé dans les bouses par certains. (À moins que cela découle seulement du fait que Waldo retrouve ses habits de pied-tendre.)