Les Inrockuptibles hors série 100 BD Indispensables

[zemartinus]

Message précédent :
oui enfin je sais pas si on peut dire que Franck ou Blondie sont vraiment des albums fondateurs, ni même Gil Jourdan. Et puis Arzach est pas présent (ni aucun Moebius), et ça ça le fait vraiment pas pour une liste qui veut référencer tous les albums historiques. De toute façon à part les "classiques" (Lucky Luke, Astérix, Tintin...) ya pas beaucoup de franco-belge (et encore moins de japonais, là où une série comme Dragon Ball malgré son caractère très peu "intello" aurait largement eu sa place vu son influence sur le manga).

Enfin bon comme on le dit et répète, une liste d'albums ne pourra jamais contenter personne si ce n'est celui qui la fait (faudra que je pense à sortir ma propre liste des 100 meilleurs albums de tous les temps d'ailleurs)

[silversurfer]

En même temps même si cette liste a clairement une perspective historique ça s'appelle "100 oeuvres remarquables", et non pas pour le coup "les 100 meilleurs BD de tous les temps" donc rien n'empêche qu'il y en ait qui ne soient pas citées.

Sinon il y a beaucoup de vieux strips américains effectivement et ça reflète bien les goûts de l'auteur dont c'est une des marottes ; mais en renversant l'idée on peut aussi penser que si ces séries ne sont pas souvent cités dans d'autres listes du même type ce n'est pas parce qu'elles sont mauvaises mais par ignorance car elles n'ont été que peu diffusées dans nos contrées. Donc une autre limite de l'exercice ce sont les connaissances de l'auteur, ou alors il faut que ce soit fait à plusieurs pour arriver à avoir un panorama à peu près complet, mais ça introduit d'autres difficultés.

C'est un peu la même chose pour le côté "érudit" de la liste, ça vient surtout de l'ignorance générale de l'histoire de la bande dessinée plutôt que des séries elles-même. Pour faire un parallèle avec le roman, connaître Balzac ou Zola n'a jamais fait passer personne pour un érudit, par contre en BD citer une série antérieure à Tintin classe tout de suite comme expert en préhistoire bédéiste (je ne critique pas, je constate juste).

[Hugui]

C'est un peu la même chose pour le côté "érudit" de la liste, ça vient surtout de l'ignorance générale de l'histoire de la bande dessinée plutôt que des séries elles-même. Pour faire un parallèle avec le roman, connaître Balzac ou Zola n'a jamais fait passer personne pour un érudit, par contre en BD citer une série antérieure à Tintin classe tout de suite comme expert en préhistoire bédéiste (je ne critique pas, je constate juste).

Sauf que Zola et Balzac, on les trouve toujours dans les bacs et ça de lit toujours.
Alors que la plupart de ceux cités sont introuvables dans la plupart des librairies.

[silversurfer]

Sauf que Zola et Balzac, on les trouve toujours dans les bacs et ça de lit toujours.
Alors que la plupart de ceux cités sont introuvables dans la plupart des librairies.

En effet. De fait, la quasi totalité de ce qui est trouvable ce sont des BDs récentes. Ce qui est bien dommage de mon point de vue parce qu'on trouve forcément plus de pépites en choisissant parmi la production des 100 dernières années que dans celle des deux dernières. Mais bon c'est comme ça, pour diverses raisons.

[LaurentV]

La bande dessinée est un art sans mémoire. Mais ce n'est pas nouveau.

[Jyrille]

Je maintiens, n'en déplaise à certains, que quand on se mêle de faire un classement de "BDs indispensables", manifestement sans restrictions d'époques ni de types de lectorat (la preuve en est la cohabitation de Spiegelman et Hergé), on prend la peine d'élargir l'horizon à ce qui se fait pour le commun des mortels, et non se restreindre à la petite sphère bo-bo des Inrocks (est-ce que BoDoi se mêle de faire la liste des 100 "albums rocks indispensables"?) ou de Télérama (j'en passe).

Maintenant, probablement que le lecteur des Inrocks se retrouvera là dedans, et c'est bien le principal. Mais personnellement, au lu des 30 premiers, je trouve que ce classement est aberrant.

Notez les "je trouve" et les "personnellement".

Oh mais ça fait longtemps que les Inrocks ne parlent plus de rock mais de culture en général

Et l'argument "j'y connais rien alors je me tais", c'est à double tranchant : dans ce cas, il ne resterait plus que des spécialistes chacun dans leur coin, comment faire avancer quoi que ce soit ou donner une vision différente, plus fraîche, d'une oeuvre (quel que soit le domaine), hors de son contexte habituel ?

Comme le souligne Obi ailleurs sur ce forum : c'est pas parce qu'on est pas parent qu'on ne peut pas discuter de sujets sur les enfants.

[Philemon]

Sinon il y a beaucoup de vieux strips américains effectivement et ça reflète bien les goûts de l'auteur dont c'est une des marottes ;

Mouais, bizarre sa marotte car ne pas faire une p'tite place à Milton Caniff dans ce classement me semble alors pour le moins étrange...
Car faudrait m'expliquer comment des BD comme Miss Pas Touche ou Necron, pour ne citer que ces exemples, sont plus "indispensables" que ce qu'à produit Caniff !

[silversurfer]

Ah oui mais non, dans ce post je ne parlais pas de la liste des Inrocks mais de celle-ci que j'ai postée plus haut : http://www.sdv.fr/pages/adamantine/remarquables.htm
Désolé pour la confuse !

[Philemon]

Ah oui mais non, dans ce post je ne parlais pas de la liste des Inrocks mais de celle-ci que j'ai postée plus haut : http://www.sdv.fr/pages/adamantine/remarquables.htm
Désolé pour la confuse !

Oups, j'avais pas suivi. Elle est pas mal la liste que tu as posté, merci !
Ma remarque pour l'absence de Caniff dans la liste des Inrocks reste valable.

[Xavier Guilbert]

Ma remarque pour l'absence de Caniff dans la liste des Inrocks reste valable.

Sauf si tu considères qu'il n'y a actuellement aucun bouquin de Caniff qui ait été récemment publié en Français, en dehors des Futuropolis qui de plus datent de plus de dix ans -- soit doublement introuvables. On retombe sur le problème de faire une liste pour pousser à la découverte, en privilégiant donc les ouvrages dont l'accès (achat ou langue) sera facile. Pas de trucs en anglais (sauf dans les notes de fin de liste), et rien de trop difficile à trouver, c'est là règle. Donc pas de Caniff, pas d'Herriman, pas de Gasoline Alley ou de Dick Tracy...

[Philemon]

Sauf si tu considères qu'il n'y a actuellement aucun bouquin de Caniff qui ait été récemment publié en Français, en dehors des Futuropolis qui de plus datent de plus de dix ans -- soit doublement introuvables. On retombe sur le problème de faire une liste pour pousser à la découverte, en privilégiant donc les ouvrages dont l'accès (achat ou langue) sera facile. Pas de trucs en anglais (sauf dans les notes de fin de liste), et rien de trop difficile à trouver, c'est là règle. Donc pas de Caniff, pas d'Herriman, pas de Gasoline Alley ou de Dick Tracy...

Faut pas exagérer, les Fututopolis de Terry se trouvent très facilement chez tous les bons vendeurs d'occasion, et très régulièrement sur ebay. A minima, une mention dans les "hors listes" (où ils mentionnent Gasoline, Dick Tracy, Krazy Kat) aurait été bienvenue...

[nexus4]

Barbarella est pas plus facile a trouver et il est dans la liste.

[Wonderphil]

Barbarella est pas plus facile a trouver et il est dans la liste.

Et précisément, c'est l'un des rares que je trouve justifiés dans cette liste.

Je ne l'ai pas lu, mais j'en sais suffisamment pour savoir que c'est quand même une oeuvre fondatrice!

[manu-l]

Je ne vois pas l’intérêt de critiquer un classement, forcément subjectif.
Je ne suis pas d’accord avec eux, mais c’est leur choix.
Ils n’ont de toute façon pas la même vision de la BD que la majorité des forumistes de Bdgest. Je viens par exemple d’aller faire un tour dans le top 5 mensuel et j’ai été surpris de voir au hasard que l’excellent « Chroniques birmanes » n’a reçu que 36 votes contre environ 150 pour Siegfried, Hauteville House ou Sillage !
Pour les Inrocks, la BD n’existe que dans son côté artistique. Pour les forumistes de Bdgest et donc pour moi aussi, c’est également un formidable divertissement.

[Romuald]

Je ne vois pas l’intérêt de critiquer un classement, forcément subjectif.

Je pense que ce classement serait beaucoup mieux passé s'il avait été présenté comme "la sélection de Machin" plutôt que "les incontournables de la BD". Il y a un côté prétentieux à dire "voilà, la BD, c'est ça" qui irrite pas mal de monde. Maintenant, pas de quoi en faire un fromage, en effet.

[elpingos]

Il y a un côté prétentieux à dire "voilà, la BD, c'est ça" qui irrite pas mal de monde.

Sauf que ceux qui l'ont acheté ou lu ont dépassé ça et ont sans doute lu l'édito qui prend toutes les précautions à présenter cette liste comme simplement une lise parmi tant d'autres... Soulignant le fait notamment qu'elle risque de recevoir pas mal de critiques et susciter des polémiques. Après et ils le disent c'est tant mieux car les débats passionnés peuvent servir à amener à des réflexions...et au final servent à donner la dimension que mérite le 9e art...
Bref je suis très content qu'ils aient fait cette liste, même si je ne les suis pas trop sur leurs goûts; au moins ils nous proposent quelque chose de pas mal, une belle liste sur laquelle s'attarder ou apprendre des choses.
C'est couillu et je serai preneur pour d'autres publications similaires...

[nexus4]

Sauf que ceux qui l'ont acheté...

... se sont fait berner Qu'ils pensaient avoir le point de toute une redaction, avec la pertinence qui la caractérise, et qu'ils ont la liste de mr Truc, qui n'a une vision de la BD faites que de services de presse ciblés et bien attentionnés. Cercle vicieux.

[Xavier Guilbert]

Sauf que ceux qui l'ont acheté...

... se sont fait berner Qu'ils pensaient avoir le point de toute une redaction, avec la pertinence qui la caractérise, et qu'ils ont la liste de mr Truc, qui n'a une vision de la BD faites que de services de presse ciblés et bien attentionnés. Cercle vicieux.

Pourquoi tant de haine?
D'une part, on a déjà fait remarquer que dans les Inrocks, la page bande dessinée est quasi immanquablement dûe à Joseph Ghosn, ça ne fait pas de mystère que c'est le spécialiste maison. Et d'autre part, voici la liste des signatures présentes dans ce hors-série et leur nombre de contributions sur les 100 "indispensables": Joseph Ghosn (65), Serge Kaganski, JD Beauvallet (4), Nathalie Dray, Thomas Burgel (2), Léo Soesanto (16), Richard Robert (3), Julien Gester, Anne-Claire Norot, Pierre Siankowski (2), Fabien Cante, Sophie Ciaccafava, Pascal Bertin, Géraldine Sarratia.

Alors oui, Ghosn est très présent (c'est un euphémisme de le dire), mais il faut noter aussi qu'il y a d'autres personnes qui ont participé à ce numéro, et que rien n'est indiqué sur la manière dont cette liste aurait été constituée. Ta vision de "la liste de mr Truc, qui n'a une vision de la BD faites que de services de presse ciblés et bien attentionnés" est franchement caricaturale. Encore une fois, les choix qui sont mis en avant sont cohérents avec l'approche générale des Inrocks.

[elpingos]

Sauf que ceux qui l'ont acheté...

... se sont fait berner Qu'ils pensaient avoir le point de toute une redaction, avec la pertinence qui la caractérise, et qu'ils ont la liste de mr Truc, qui n'a une vision de la BD faites que de services de presse ciblés et bien attentionnés. Cercle vicieux.

Ben non pas moi. Comme je l'ai dit plus haut, je suis très content de mon achat, car je savais à quoi m'attendre (même si je ne suis pas un lecteur des inrocks, je connais un peu leurs goûts, et avec un miminum de bon sens je savais bien que cette liste est bien sûr à prendre avec du recul). Et le Mr truc dont tu parles a quand même une certaine légitimité à proposer sa sélection (en tout cas cette légitimité lui a été donnée). Ce HS est très bien fourni, documenté, avec des analyses intéressantes, et une bonne liste de BDs à découvrir dans des domaines que je ne connais pas forcément (même si je possède 1/4 de leur liste )...
Bref, c'est quoi cette polémique...
Surtout que c'est grâce à cette liste qu'on a maintenant le top100 Bdgest.. Donc bon...

[nexus4]

Ca l'aurait pris a n'importe quelle autre occasion, ca fait longtemps qu'on en cause sans le faire.

[laurentm]

Sauf que Zola et Balzac, on les trouve toujours dans les bacs et ça de lit toujours.
Alors que la plupart de ceux cités sont introuvables dans la plupart des librairies.

Pour jouer à l'érudit, mieux vaudrait citer quelques romans de chevalerie, Gil Blas de Santillane ou l'Astrée (celui là il est à la fois très long et très chiant ).

A part ça j'aime beaucoup les papiers de Joseph Ghosn (à noter qu'il fait ses adieux aux Inrocks) qui m'ont fait découvrir pas mal de trucs et savent aussi louer les classiques (il a souvent chroniqué les rééditions du moment : Isabelle, Clifton, Tif et Tondu).