Les Inrockuptibles hors série 100 BD Indispensables

[Xavier Guilbert]

Message précédent :

j'avais noté que la proportion d'independants plairait a xavier et pour le taquiner je dirais
"il est a noter que les grands éditeurs sont honteusement( oui j'exagere) absents de cette selection et je vous invite a consulter les ratio"
(ps je les ai a la maison c'est édifiant)

(48 titres sur 100, dont 5 Futuropolis, c'est pas mal quand même)

Oui, enfin bon, c'est une sélection, c'est pas l'école des fans, hein.
Pour citer "Les Bronzés font du ski": "t'es mauvais, t'es mauvais..."

Plus sérieusement, à partir du moment où on décide de faire un coup de projecteur sur les albums les plus récents, tout en mentionnant quelques grandes étapes de la bande dessinée, on se trouve dans un système où les grands éditeurs (dont l'activité la plus récente n'a pas toujours été très reluisante) sont défavorisés.

[PHILIG]

surtout que flocon ne mettrait pas rocky

[PHILIG]

(48 titres sur 100, dont 5 Futuropolis, c'est pas mal quand même)
je verifierai

c'est pas des futuro voyons!!
c'est des futuropobis
ce qui m'a étonné d'ailleurs


Oui, enfin bon, c'est une sélection, c'est pas l'école des fans, hein.
Pour citer "Les Bronzés font du ski": "t'es mauvais, t'es mauvais..."
Plus sérieusement, à partir du moment où on décide de faire un coup de projecteur sur les albums les plus récents, tout en mentionnant quelques grandes étapes de la bande dessinée, on se trouve dans un système où les grands éditeurs (dont l'activité la plus récente n'a pas toujours été très reluisante) sont défavorisés.

tu es dans le secret du dieu?

[Xavier Guilbert]

c'est pas des futuro voyons!!
c'est des futuropobis
ce qui m'a étonné d'ailleurs

Pourquoi? La nouvelle moûture de Futuro a sorti des bouquins plutôt intéressants, avec des auteurs intéressants, et en prenant une bonne dose de risque sur certains ouvrages. Par rapport à l'attitude d'autres éditeurs plus importants, c'est à souligner. Donc non, ça ne me choque pas.
Je ne suis pas forcément d'accord avec la sélection (Le Journal d'un Fantôme m'ennuie passablement, Lucille est bien jusqu'à ce qu'on lise Ludologie qui se montre alors autrement plus fort), mais encore une fois, ça se défend.

tu es dans le secret du dieu?

Euh, si tu fais référence à des accointances que j'aurais avec Joseph Ghosn, non. Je l'ai croisé pour la première fois à Angoulême cette année, parce qu'il animait des rencontres qui m'intéressaient, mais c'est là toute la limite de la longueur de mon bras.

[PHILIG]

c'est pas des futuro voyons!!
c'est des futuropobis
ce qui m'a étonné d'ailleurs

Pourquoi? La nouvelle moûture de Futuro a sorti des bouquins plutôt intéressants, avec des auteurs intéressants, et en prenant une bonne dose de risque sur certains ouvrages. Par rapport à l'attitude d'autres éditeurs plus importants, c'est à souligner. Donc non, ça ne me choque pas.
Je ne suis pas forcément d'accord avec la sélection (Le Journal d'un Fantôme m'ennuie passablement, Lucille est bien jusqu'à ce qu'on lise Ludologie qui se montre alors autrement plus fort), mais encore une fois, ça se défend.

bon je vais arreter le second degré ça marche pas avec toi
je suis d'accord avec toi sur futuro mais je voulais justement souligner que le nouveau futuro a sorti d'excellents albums au grand dam de ceux qui l'ont dénoncé a l'epoque
et l'absence de futuro premiere epoque est notable (je compose de memoire je n'ai pas la revue sous les yeux

j'en aurait choisi d'autres d'ailleurs

tu es dans le secret du dieu?

Euh, si tu fais référence à des accointances que j'aurais avec Joseph Ghosn, non. Je l'ai croisé pour la première fois à Angoulême cette année, parce qu'il animait des rencontres qui m'intéressaient, mais c'est là toute la limite de la longueur de mon bras.

re-second degré raté nul esprit mal placé accointances,copinage ou autre
je voulais savoir si la partie que j'avais cité reposait sur des echanges avec l'auteur

[Xavier Guilbert]

bon je vais arreter le second degré ça marche pas avec toi
je suis d'accord avec toi sur futuro mais je voulais justement souligner que le nouveau futuro a sorti d'excellents albums au grand dam de ceux qui l'ont dénoncé a l'epoque
et l'absence de futuro premiere epoque est notable (je compose de memoire je n'ai pas la revue sous les yeux

C'est vrai, mais là tu mets le doigt sur un truc intéressant.
On pourrait effectivement mettre en place un top qui recense vraiment, pour le coup, des bandes dessinées qui ont fait date, qui ont marqué l'histoire, tient. Sauf que. Sauf qu'il y a de grandes chances que la plupart des ouvrages en questions soient épuisés, introuvables, voire jamais réédités.

Parce que sinon, il faudrait commencer avec Les Aventures de Monsieur Vieux-Bois, de Töpffer. Il y a, à la fin du Hors-Série, quelques ouvertures vers des strips importants mais disponibles uniquement en anglais (Gasoline Alley, Krazy Kat), mais ça pose alors un problème épineux: à quoi peut servir une sélection de ce genre, qui a priori s'adresse quand même à un public pas forcément acharné, si elle compte des bouquins introuvables?
Je pense que c'est l'une des raisons pour laquelle elle s'intéresse plus à des livres plus récents -- même "Les Carottes" de Trondheim n'est pas un bouquin qu'on trouve dans toutes les boutiques. (au passage, pour ceux qui fustigeraient la place trop importante des indés dans cette sélection, Trondheim est mentionné plusieurs fois, mais jamais pour un bouquin chez l'Asso ou Cornélius. Comme quoi...)

[blougou]

Krazy Kat a été traduit en partie (les strips du dimanche)

[Xavier Guilbert]

ouais jusque là la défense des inrock à défaut d'être totalement efficace était honnête mais dire oui ils veulent représenter la thématique sexuelle c'est extremment douteux comme argument .
Sur BDGest on est que 3 à avoir voté à la fois pour le déclic et druuna et je doute qu'un seul d'entre nous accepte "bracule moi" dans ses références.... Par ailleurs si je reste sur cette ligne je peux m'étonner de l'absence de lost girls d'alan moore bd somme sur la sexualité (sa représentation artistitique , son expression physique , son intégration dans la société ,etc...) et qui en fait plus en général en 1 page que necron en 1 tome ..... Et pour ceux qui trouveraient ça trop abscons il y a un tout un filon de bd erotique nettement plus convaincant qu'un paluchoir pour ado. Suffit d'aller dans des librairaies comme celle d'aapoum bapoum et sans faire preuve de moins d'exigence que sur le reste ils ont quand même tout un rayon.

alors à d'autres hein !

Je voulais juste signaler qu'il y avait d'autres titres qui pouvaient être vus comme du "paluchoir pour ado", comme tu le dis si élégament. Moore, on pouvait pas le mettre pour Lost Girls, parce qu'il y était déjà pour From Hell, et d'autre part parce que l'ensemble de la sélection est en français.
Ensuite, Lost Girls m'a passablement ennuyé, alors que Nécron me fait rire, et qu'il y a des qualités graphiques qui en font plus, à mes yeux, qu'un paluchoir pour ado. On est dans de l'ero-guro-rigolo, Maruo Suehiro n'est pas loin, encore une fois ça ne me choque pas.

Mon choix de terme pour désigner une "thématique sexuelle" était malheureux, je le reconnais. Disons qu'on a une thématique adulte qui présente un aspect sexuel (avec Mon bel amour, Epuisé, David Boring, les bouquins de Crumb en général), et une thématique sexe-cul, dans laquelle on peut ranger Slocombe, Crepax, Nécron et y affilier Maruo. Ca te va mieux, comme ça? Nécron n'est pas le seul bouquin de cul dans le lot, c'est tout ce que je voulais signaler, rien de plus.

[PHILIG]

tu as raison
un top 100 ou je ne peux plus trouver les albums m'aurait enervé pour le coup

mais le fond historique de futuro est pour partie toujours dispo

[Xavier Guilbert]

Krazy Kat a été traduit en partie (les strips du dimanche)

Je sais. Mais les bouquins en question ne sont pas forcément faciles à trouver.
(je viens de vérifier, la dernière édition disponible sur Amazon est celle de ... Futuropolis, datant de 1991)
Le point que je souligne reste donc valide: à quoi peut servir une sélection de ce genre, qui a priori s'adresse quand même à un public pas forcément acharné, si elle compte des bouquins introuvables?

[thyuig]

à faire le véritable top albums de tous les temps, soit un truc impossible absolument. C'est bien dommage d'ailleurs.
Bref, en tout cas ça fait causer bd, c'est pas plus mal.

[Xavier Guilbert]

tu as raison
un top 100 ou je ne peux plus trouver les albums m'aurait enervé pour le coup

mais le fond historique de futuro est pour partie toujours dispo

Ou, pour être plus précis, remis à dispo suite à la reprise du label, qui leur a permis de vider les stocks.
C'est dispo, mais encore une fois, pas pour le grand public. Du Futuro première époque, il y en a chez les bouquinistes et dans quelques boutiques spécialisées, ou via Internet, mais c'est bien tout.

[PHILIG]

mode second degré on

dispo chez futuro c'est deja plus dispo qu'au comptoir

mode second degré off

[nexus4]

Pour la petite histoire on a commencé un travail de Bedetheque idéeal avec l'ensemble des chroniqueurs il y a maintenant presque deux ans. Il y a une section cachée du forum uniquement pour ca. On s'est arreté faute d'accord sur la méthodologie et sur la présentation. On n'était pas sur de s'arreter a 100 d'ailleurs. On etait plus parti sur une presentation par catégorie. Mais au moins il y avait débat. On était plus proche de la Bedetheque idéale façon Gronsteen.

[silversurfer]

Un exemple de "top de tous les temps" (enfin ça n'est pas proposé comme un top mais comme une liste d'oeuvres remarquables) :
http://www.sdv.fr/pages/adamantine/remarquables.htm

Pour m'y être intéressé il y a quelques temps, il y en a beaucoup beaucoup qui sont indisponibles. Inévitable étant donné le faible nombre de rééditions de séries classiques, l'autre option étant celle des Inrocks, sur-représenter les BDs récentes.

[Xavier Guilbert]

Un exemple de "top de tous les temps" (enfin ça n'est pas proposé comme un top mais comme une liste d'oeuvres remarquables) :
http://www.sdv.fr/pages/adamantine/remarquables.htm

C'est là qu'on voit le problème de la contrainte des "100 titres".
En voyant ce top, je trouve qu'il y a une représentation peut-être trop importante des strips américains, pas assez de manga (avec des choix bizarres, comme Tetsuwan Atomu pour Tezuka: quitte à ne citer qu'un Tezuka, il vaudrait mieux que ce soit Shin Takarajima pour son aspect fondateur, ou Hi no Tori pour son aspect de grand oeuvre), très peu d'indépendants américains (où sont les frères Hernandez, à l'influence pourtant si marquante?), un McKean pas essentiel mais aucun titre Vertigo (qui pourtant a ouvert un certain genre narratif aux US dans les années 90, autour des Sandman et autres Preacher) ...

Bref, bien souvent, ces tops mettent en avant les goûts et connaissances du lecteur. Je ne parlerai pas d'objectivité, on nage dans le subjectif et l'appréciation personnelle. Mais on a 100 titres, et s'il fallait en remplacer ou en rajouter, il faut en retirer d'autres. Pas simple, une fois passées les deux-trois "évidences" que l'on repère aussitôt.

[Hugui]

Ou là là, c'est de la discussion d'érudit là ! Le premier que je connais dans cette liste, c'est Tintin !

Alors effectivement, je ne pense pas (même si je ne suis pas une référence) que cela puisse beaucoup intéresser le grand public !

Vos propos sont intéressants mais je ne comprends pas la moitié de ce que vous dites !

[Xavier Guilbert]

Ou là là, c'est de la discussion d'érudit là ! Le premier que je connais dans cette liste, c'est Tintin !
Alors effectivement, je ne pense pas (même si je ne suis pas une référence) que cela puisse beaucoup intéresser le grand public !

C'est un peu le problème lorsque l'on se lance dans les listes historiques.
Au passage, je tiens à signaler que je connais de nom une partie de ces séries, sans pour autant avoir eu l'occasion de les lires -- par contre, elles sont souvent été mentionnées comme importantes pour diverses raisons clairement identifiées. Pour Tezuka, par exemple, Shin Takarajima (1947) est la fondation du manga moderne, ou tout du moins présenté comme tel.

On revient sur la question de l'angle choisi pour la sélection: une question de qualité, ou une question d'historicité? ou un mélange des deux? Totor est intéressant comme proto-Tintin, les Soviets sont intéressants comme étant le premier Tintin, donc tous deux ont une importance historique au vu de ce que deviendra Hergé par la suite. Mais sont-ils pour autant de bons albums? Ou à conserver dans une liste des meilleurs albums? Certainement pas.

Et connexe à cette question d'angle choisi, l'objectif d'une telle liste: donner des repères, permettre des découvertes, valider les goûts (ou la coolitude) des lecteurs, lancer des polémiques?

[laflibouss]

au moins, ils n'ont pas oublié le "génie des alpages"...........

[thyuig]

moi j'aime assez cette liste parce qu'elle pose les albums fondateurs de la bande-dessinée, du comics et du manga, elle permet de comprendre les grandes étapes de développement. C'est un top aussi valable qu'un autre mais disons qu'il a pour lui une dimension encyclopédique que les autres n'ont pas.

[zemartinus]

oui enfin je sais pas si on peut dire que Franck ou Blondie sont vraiment des albums fondateurs, ni même Gil Jourdan. Et puis Arzach est pas présent (ni aucun Moebius), et ça ça le fait vraiment pas pour une liste qui veut référencer tous les albums historiques. De toute façon à part les "classiques" (Lucky Luke, Astérix, Tintin...) ya pas beaucoup de franco-belge (et encore moins de japonais, là où une série comme Dragon Ball malgré son caractère très peu "intello" aurait largement eu sa place vu son influence sur le manga).

Enfin bon comme on le dit et répète, une liste d'albums ne pourra jamais contenter personne si ce n'est celui qui la fait (faudra que je pense à sortir ma propre liste des 100 meilleurs albums de tous les temps d'ailleurs)