Les encadrements d'originaux (bonnes idées, techniques)

[stephane_]

Message précédent :
Le verre au contact direct de l'original occasionnera peut-être un piquage (appelé foxing par les restaurateurs).

[Philemon]

Tintin m'a donné un coup de main pour vous montrer la subtilité du cadre

Ton verre touche donc l'original.
Ce n'est pas un problème ? (question à tous les spécialistes)

Aaah! la question récurrente...Si tu poses cette question C que tu dois avoir une idée...Alors dis moi quel pb l'original pourrait avoir ? et je te donnerai ma réponse.

Désolé, strictement aucune idée, je n'y connais rien.
Ca m'intrigue et comme ce type d'encadrement me tenterait bien, j'essaye de comprendre.

[cygu]

tout dépend du support et surtout de la technique utilisé
plus y'a de matière moins c'est bon

après tout est question effectivement de calcul bénéfice/risque

dans le doute abstinence

[maverick06]

Cygu, tu bosses dans l'encadrement non ? ou j'ai mal compris, donc tu devrais nous donner une réponse plus rigoureuse.

[stephane_]

Un spécialiste de la conservation (donc un restaurateur) serait mieux informé.
Je t'ai donné un élément de réponse plus haut ...

[koikeski]

Un spécialiste de la conservation (donc un restaurateur) serait mieux informé.
Je t'ai donné un élément de réponse plus haut ...

C'est bien de ne pas se prétendre expert et de renvoyer vers des personnes qui ont la formation ou l'expérience lorsqu'on n'a pas les qualifications ou les compétences.

Chacun doit connaître ses limites et les reconnaître est une preuve d'intelligence

[tzynn]

Le verre au contact direct de l'original occasionnera peut-être un piquage (appelé foxing par les restaurateurs).

foxing? comme dans https://www.youtube.com/watch?v=jofNR_WkoCE ?

[stephane_]

Une restauratrice en parle ici (3eme article en partant du haut) :
http://atelier-du-49.over-blog.com/page-3378416.html

[stephane_]

Le verre au contact direct de l'original occasionnera peut-être un piquage (appelé foxing par les restaurateurs).

foxing? comme dans https://www.youtube.com/watch?v=jofNR_WkoCE ?

Non comme là :

http://en.wikipedia.org/wiki/Foxing

[Busch]

J'ai une mauvaise nouvelle pour mariol dans 10 vies le papier de ses originaux sera tombé en poussières

[mariol]

Je pense que je vais réussir à m'en remettre

[maverick06]

Ok les amis, bien que n'étant pas restaurateur papier, je suis néanmoins un scientifique de formation et me suis renseigné sur cette question, car il faut savoir de quoi on parle:

D'abords le foxing est une maladie du papier dont on ne connait pas bien la cause faisant apparaître des tâches de rousseur, l'humidité peut être l'une des causes mais le verre n'y est pour rien.

Maintenant, que craint le papier ? pour répondre à cette question il faut savoir ce qu'est un papier:
Le papier est une matière formée de fibres de celluloses qui peuvent se dégrader facilement au fil du temps et qui peuvent se détruire particulièrement en présence d'acidité, d'où l'apparition de jaunissement. L'acidité peut provenir de:
• pollution atmosphérique

• encres, couleurs, vernis, colles, adhésifs appliqués sur le papier

• contact avec d'autres matériaux acides.
Il vous est certainement déjà arrivé de démonter un vieux cadre avec un passe-partout en carton et de remarquer, le long de la fenêtre du passe-partout, que le papier de l'oeuvre est plus foncé. La différence de couleur n'est pas une conséquence de la saleté, mais plutôt de la migration des acides du passe-partout sur le papier de l'oeuvre. La ligne foncée vous indique que les acides avaient commencé à attaquer les fibres de cellulose.

Le papier peut aussi subir une détérioration chimique en présence de lumière, rayons ultraviolets, d'humidité et de température élevée.

Maintenant il faut comprendre ce qu'est un verre en tant que matériau, le verre est composé de 3 oxydes éléments de base: bioxyde de silicium, sodium et calcium. Il peut subir une oxydation s'il est exposé pendant longtemps à l'humidité ou au soleil mais le verre est SANS ACIDE et ne peut donc pas altérer le papier.
Il est vrai qu'un verre anti-reflet est traité avec une solution acide sur un ou deux côtés selon un procédé de dépolissage qui annule le reflet de la lumière, mais il est normalement lubrifié.
Donc mettez vous bien dans le crâne que le verre n'est pas nocif pour le papier, des musées encadrent même des papyrus egyptiens entre 2 verres. L'expo Asterix qui avait duré plusieurs semaines comportaient uniquement des cadres sans passes ......
Il y a juste une précaution à prendre, ne pas accrocher le cadre dans un endroit trop humide ou au dessus d'un radiateur car le papier aura besoin de se détendre ou rétrécir. Cela peut poser pb dans les pays tropicaux ou en Afrique.

[koikeski]

MERCI

[Draxxen]

J'ai une mauvaise nouvelle pour mariol dans 10 vies le papier de ses originaux sera tombé en poussières

Pour avoir trainé pas mal dans les dépôts d'archives, certains papiers que j'ai pu manipuler avaient plus de 10 vies !

[cygu]

O
Donc mettez vous bien dans le crâne que le verre n'est pas nocif pour le papier, des musées encadrent même des papyrus egyptiens entre 2 verres. L'expo Asterix qui avait duré plusieurs semaines comportaient uniquement des cadres sans passes ......
Il y a juste une précaution à prendre, ne pas accrocher le cadre dans un endroit trop humide ou au dessus d'un radiateur car le papier aura besoin de se détendre ou rétrécir. Cela peut poser pb dans les pays tropicaux ou en Afrique.

perso je suis encadreur mais pas spécialisé dans tout ce qui est restauration et conservation donc comme un grand penseur l'a si justement dit quand tu sais pas tu fermes ta ....
perso pour moi et les personnes qui nous confient leur travaux j'applique juste le sacro-saint principe de précaution mais qui dans certains cas est très utile

pour moi le problème du contact du verre avec le sujet n'est pas d'ordre chimique mais plus de simple contact physique

ne mettez jamais un pastel contre un verre (ou ce type de technique) la poudre va coller au verre et dans le cas d'un désencadrement cela peut s'avérer catastrophique

dans le cas d'une aquarelle un peu de condensation se formant contre le verre peut endommager l'aquarelle

dans le cas d'une photo le papier va littéralement collé au verre et si tu l'enlèves tu déchires le visuel
ce qui pour un tirage numérique n'est pas catastrophique mais pour une photo d'artiste ou même de famille dont on n'as aucun négatif cela peut être fort dommageable.

ces trois cas sont du vécu et je peux dire que les clients étaient plutôt deçu de ne pas avoir prix soin de leur sujet la première fois.

donc effectivement une planche à l'encre de chine sur le temps d'une expo ne risque strictement rien tout comme un papyrus dans un musée ou la température et l'hydrométrie sont surveillé j'imagines
mais la encore est tu sur du contact direct ??
n'empeche que si j'avais eu l'honneur de faire l'expo astérix j'aurai quand même mis des réhausses entre le verre et la planche

d'ailleurs pas besoin d'aller en afrique pour que ton papier travail
tout papier se détend
plus ou moins, plus ou moins vite mais ca le fera toujours sauf a coller ou tendre le sujet
coller étant une hérésie pour un original mais tip top pour de la repro type poster

[maverick06]

Cygu, il faut isoler les pbs sinon on s'en sortira jamais. La question qui a été posée est: "Est-ce qu'un original à l'encre de chine comme le mien peut être en contact directe avec un verre d'encadrement ?" à cette question, je dis clairement OUI.

Maintenant, tu soulèves d'autres cas et pbs comme les aquarelles, la condensation, la photo ...
Dans chaque cas on doit comprendre la cause, pourquoi le contact avec une aquarelle ou un fusain pose souci notamment avec un verre anti-UV comportant du polystyrène, parceque ce dernier est électrostatique et attirent la poussière et la poudre de la peinture.
Ensuite la condensation d'humidité est due un pb de différence de température entre l'extérieur et l'intérieur du cadre.
Avec un matériel acrylique transparent (crilex, polystyrène, plexiglas, etc.), le problème de condensation à l'intérieur du cadre n'existe plus......

Le papier se détend quand il y a de l'humidité, rectrécit quand il fait chaud. Comme tu dis on peut le coller.
Mais coller un original serait une hérésie ? pourquoi donc ? le principe est que si il est collé ou fixé à un support, il doit s'enlever sans aucun dégât. La colle doit simplement être sans acide et doit être réversible, c'est-à-dire qu'on doit pouvoir l'enlever facilement. C le cas avec la colle d'amidon ou de riz.

[mariol]

Merci à stéphane, pour le terme foxing que je ne connaissais pas, et à maverick et cygu pour toutes ces explications techniques... dignes d'un épisode de Big Band Theory. J'ai eu l'impression pendant quelques instants de voir ce cher théoricien de laboratoire confronté à son "simple ingénieur" de terrain préféré
Il est vraiment sympa ce topic car on en apprend des choses sur l'encadrement et ce qu'il convient de faire et de ne surtout pas faire merci

[cygu]

Cygu, il faut isoler les pbs sinon on s'en sortira jamais. La question qui a été posée est: "Est-ce qu'un original à l'encre de chine comme le mien peut être en contact directe avec un verre d'encadrement ?" à cette question, je dis clairement OUI.

Maintenant, tu soulèves d'autres cas et pbs comme les aquarelles, la condensation, la photo ...
Dans chaque cas on doit comprendre la cause, pourquoi le contact avec une aquarelle ou un fusain pose souci notamment avec un verre anti-UV comportant du polystyrène, parceque ce dernier est électrostatique et attirent la poussière et la poudre de la peinture.
Ensuite la condensation d'humidité est due un pb de différence de température entre l'extérieur et l'intérieur du cadre.
Avec un matériel acrylique transparent (crilex, polystyrène, plexiglas, etc.), le problème de condensation à l'intérieur du cadre n'existe plus......

Le papier se détend quand il y a de l'humidité, rectrécit quand il fait chaud. Comme tu dis on peut le coller.
Mais coller un original serait une hérésie ? pourquoi donc ? le principe est que si il est collé ou fixé à un support, il doit s'enlever sans aucun dégât. La colle doit simplement être sans acide et doit être réversible, c'est-à-dire qu'on doit pouvoir l'enlever facilement. C le cas avec la colle d'amidon ou de riz.

tout a fait
a noter quand même qu'il y a risque de jaunissement avec l'amidon
comme tu dis on s'en sort jamais

[Busch]

J'ai une mauvaise nouvelle pour mariol dans 10 vies le papier de ses originaux sera tombé en poussières

Pour avoir trainé pas mal dans les dépôts d'archives, certains papiers que j'ai pu manipuler avaient plus de 10 vies !

750 ans pour des papiers européens, c'est limite mais ils n'avaient pas la même composition que les papiers modernes

[maverick06]

Pour info, j'ai posé la question à mon encadreur pour le pb de plissage du papier en cas d'humidité. En fait, il a intercallé une couche qui absorbe l'humidité sous l'original (papier buvard blanc 100% coton avec réserve alcaline) qui empêche la condensation et le gondolement du papier. Faut dire qu'il a 30 ans de métier le bonhomme....

[pabelbaba]

Et le buvard aime l'encre de chine ou pas?