les conséquences de la crise financière sur celle de la bd

[nirfosca]

Message précédent :

Tu sais, je bosse dans une boîte où chaque année, nous augmentons nos ventes, et ce n'est pas pour autant que mon salaire augmente. Bizarre non ?

Je ne connais pas ta boite donc je peux me tromper, mais attention à ne pas faire l'amalgame entre hausse constante des ventes/CA/benefices.

Dans la boite pour laquelle je travaille, au fil des années on produit et vend toujours plus que l'année précédente. Mon directeur commercial m'informait vendredi que ce mois de mars est en bonne voie pour atteindre un record depuis les 30 ans d'existence de cette société.

On vend toujours plus certe, mais de plus en plus d'entrée de gamme, le genre de produit ou on bouffe notre marge dans le transport, donc bon...

une augmentation des ventes ne veux pas dire grand chose sans analyse des chiffres.

[DIGNUS EST INTRARE]

Je ne connais pas ta boite donc je peux me tromper, mais attention à ne pas faire l'amalgame entre hausse constante des ventes/CA/benefices.

Dans la boite pour laquelle je travaille, au fil des années on produit et vend toujours plus que l'année précédente. Mon directeur commercial m'informait vendredi que ce mois de mars est en bonne voie pour atteindre un record depuis les 30 ans d'existence de cette société.

On vend toujours plus certe, mais de plus en plus d'entrée de gamme, le genre de produit ou on bouffe notre marge dans le transport, donc bon...

une augmentation des ventes ne veux pas dire grand chose sans analyse des chiffres.

Tu as raison nirfsca. Ma remarque n'était qu'une provocation pour montrer que ces histoires de pourcentage et intéressement sont extrêmement complexes et à prendre avec des pincettes.

[Croaa]

Aucune confusion, c'était juste pour mettre en exergue ce fameux pourcentage redistribué aux auteurs.
Comment est-il calculé ? Est-il fixe ? Est-ce à la gueule du client ?
Parce que le problème pour un auteur n'est pas de se focaliser sur le nombre global de ventes mais d'avoir un pourcentage décent par album. Le facteur multiplicateur est très important, un peu comme la valeur d'une action.

Le pourcentage ne varie surement pas en fonction du nombre de titre sortant chaque année. Le pourcentage varie, je pense, en fonction de chaque contrat et donc un peu à lagueule du client. C'est clair qu'un scénariste comme Van Hamme n'a pas le même poucentage qu'un débutant. Mais ce qui est clair c'est que le contrat de Van Hamme ne varie pas si Dupuis sort 100 ou 200 titres par an.

[zourbi le grec]

Tu prends une position extrème qui n'existe pas. Qu'il y ait 1000 ou 4000 sorties BD, tu sais très bien qu'il y aura toujours au moins 100 à 200 albums de qualité. Après combien y aura-t-il de chef d'oeuvre ? Ca c'est une autre histoire et je suis d'accord pour dire que le nombre de sortie ne fait rien à l'affaire.

Ce n'est pas évident. Plus tu as de bd qui sortent, plus le turn-over est important et plus les auteurs doivent produire pour vivre, ce qui fait qu'ils passent moins de temps à peaufiner un album et donc la qualité va s'en ressentir. Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de bons auteurs mais plutôt que ceux-ci ont moins de temps pour bien bosser.
Tu parles de 100 à 200 bons albums par an et je te trouve bien optimiste. A mon avis cela tourne autour des 50 albums de qualité. Je reconnais que je suis difficile car j'ai appris à aimer la bd avec la génération de l'âge d'or des années 50, qui a mis la barre très très haut en terme de qualité et de travail fourni.

Je serais curieux de savoir ce que pensent les auteurs d'aujourd'hui du nombre de sorties et de la durée de vie d'un album ? Et ont-ils l'impression de bosser dans des conditions suffisantes pour faire du bon travail ?

[nirfosca]

Tu parles de 100 à 200 bons albums par an et je te trouve bien optimiste. A mon avis cela tourne autour des 50 albums de qualité.

une fois n'est pas coutume je pencherais plus vers les chiffres de zourbi, bien que je n'ai pas 50 ans de lecture à mon actif et bien que la qualité d'un album soit très subjective

[el lobo loco]

la formule "album de qualité" me déplait un peu... Parce que ça varie d'une personne à l'autre ! moebius est un dieu pour beaucoup et un type pas très doué pour certains, alors, il fait partie des types qui "méritent" de publier ? Parce que finalement c'est bien cette notion qui entre en jeu. D'ailleurs, si on reprend certaines théories, le lecteur aussi doit mériter de regarder u lire une oeuvre... On pourrait dire que ça va dans les deux sens...
Mais, je rappelle que la question initiale, c'est la crise économique, et la situation bd dans le futur proche... Tous à votre marc de café !
(pour les oracles qui préfèrent les entrailles d'étourneau... Là il faut consulter, vite)

[Croaa]

Ce n'est pas évident. Plus tu as de bd qui sortent, plus le turn-over est important et plus les auteurs doivent produire pour vivre, ce qui fait qu'ils passent moins de temps à peaufiner un album et donc la qualité va s'en ressentir. Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de bons auteurs mais plutôt que ceux-ci ont moins de temps pour bien bosser.
Tu parles de 100 à 200 bons albums par an et je te trouve bien optimiste. A mon avis cela tourne autour des 50 albums de qualité. Je reconnais que je suis difficile car j'ai appris à aimer la bd avec la génération de l'âge d'or des années 50, qui a mis la barre très très haut en terme de qualité et de travail fourni.

Je serais curieux de savoir ce que pensent les auteurs d'aujourd'hui du nombre de sorties et de la durée de vie d'un album ? Et ont-ils l'impression de bosser dans des conditions suffisantes pour faire du bon travail ?

Les nombres cités étaient des exemples. Et c'est évident que la notion de qualité est subjective.
Mon propos est simplement de dire que quelque soit le nombre de sortie (2000 ou 4000), le lecteur trouve son bonheur car il y a fort à parier que la proportion de bonne bd (qui plait à chaque lecteur donc) doit être similaire quelque soit le nombre de sortie. DOnc, à part acheter 2000 nouveauté par an, je pense que le plaisir a de fortes probabilités d'être présent.

Maintenant, si toi tu estimes que la qualité était plus présente il y a de nombreuses années c'est plus par goût d'un style de bd qui tend à disparaitre aujourd'hui que par la qualité propre à chaque album. C'est une histoire de goût et non de qualité liée à la surproduction ou non.

[zourbi le grec]

Maintenant, si toi tu estimes que la qualité était plus présente il y a de nombreuses années c'est plus par goût d'un style de bd qui tend à disparaitre aujourd'hui que par la qualité propre à chaque album. C'est une histoire de goût et non de qualité liée à la surproduction ou non.

Je ne parle pas de mes gouts, j'ai juste l'impression que le génération de l'âge d'or des 50s était une génération de très gros bosseurs et que ce travail se retrouve dans leur production mais je peux tout à fait comprendre que les jeunes auteurs ne veulent pas être des forçats de la planche à dessin comme Hergé, Franquin, Uderzo et les autres.
Par exemple, je n'aime pas le travail de J. Martin, trop académique et statique à mon gouts mais je vois néanmoins que ses albums sont le fruit d'un gros travail.

[zourbi le grec]

la formule "album de qualité" me déplait un peu... Parce que ça varie d'une personne à l'autre ! moebius est un dieu pour beaucoup et un type pas très doué pour certains, alors, il fait partie des types qui "méritent" de publier ? Parce que finalement c'est bien cette notion qui entre en jeu. D'ailleurs, si on reprend certaines théories, le lecteur aussi doit mériter de regarder u lire une oeuvre... On pourrait dire que ça va dans les deux sens...

Il est évident que la notion de qualité est subjective et que les 50 bons albums par an dont je parle, ne sont pas les mêmes pour tous.
Moebius n'est pas un bon auteur par essence. Même si c'était mon idole d'adolescence, je trouve que sa production des dernières années n'est pas géniale

[Croaa]

Il est évident que la notion de qualité est subjective et que les 50 bons albums par an dont je parle, ne sont pas les mêmes pour tous.
Moebius n'est pas un bon auteur par essence. Même si c'était mon idole d'adolescence, je trouve que sa production des dernières années n'est pas géniale

Il n'y a pas que les 50 albums qui ne sont pas les mêmes pour tous, il y a le nombre également qui est différents selon les critères de chacun. Là où tu n'en trouve que 50, d'autres en trouve 20 et d'autres en core 200.
De plus pour estimer le nombre de bons albums sur une année, il faudrait tout lire. Ce qui n'est pas possible. Donc c'est 50 bons albums sur la totalité que tu lis.

[zourbi le grec]

Il n'y a pas que les 50 albums qui ne sont pas les mêmes pour tous, il y a le nombre également qui est différents selon les critères de chacun. Là où tu n'en trouve que 50, d'autres en trouve 20 et d'autres en core 200.
De plus pour estimer le nombre de bons albums sur une année, il faudrait tout lire. Ce qui n'est pas possible. Donc c'est 50 bons albums sur la totalité que tu lis.

Non, je ne suis pas d'accord. Il s'agit d'une moyenne de ce qui est bon (pour soi) sur la totalité des sorties, même celles que l'on ne lit pas.
Encore une fois, la seule idée que je veux mettre en avant, c'est que dans la bd comme dans le cinéma ou la musique, la multitude des sorties noie les oeuvres de qualité et que l'on peut passer à côté des bonnes choses car la durée d'exposition d'une bd est très courte ou parce qu'un film reste très peu à l'affiche, alors qu'à l'époque où le choix était plus réduit, il était facile d'identifier les oeuvres de qualité (encore une fois, pour soi ).
La conséquence étant que l'auteur qui produit de la qualité risque de ne pas trouver son public même si celui-ci existe potentiellement

[Croaa]

Non, je ne suis pas d'accord. Il s'agit d'une moyenne de ce qui est bon (pour soi) sur la totalité des sorties, même celles que l'on ne lit pas.
Encore une fois, la seule idée que je veux mettre en avant, c'est que dans la bd comme dans le cinéma ou la musique, la multitude des sorties noie les oeuvres de qualité et que l'on peut passer à côté des bonnes choses car la durée d'exposition d'une bd est très courte ou parce qu'un film reste très peu à l'affiche, alors qu'à l'époque où le choix était plus réduit, il était facile d'identifier les oeuvres de qualité (encore une fois, pour soi ).
La conséquence étant que l'auteur qui produit de la qualité risque de ne pas trouver son public même si celui-ci existe potentiellement

Aujourd'hui je défie quiconque (même un libraire) de m'affirmer qu'il a eu entre les mains (je ne parle même pas de lire) la totalité des sorties pour pouvoir estimer (estimation qui est forcément fausse d'ailleurs parce que sans lire un album on est jamais sûr qu'il ne nous plaira pas) qu'il a fait les 50/100/1000 bons choix.
Je te rejoins sur le fait que les nombre de sortie important masque la visibilité de l'ensemble et donc de potentiels bons albums. En affirmant cela tu confirmes d'ailleurs que tu n'est donc pas en mesure d'être sûr d'avoir pu lire tous tes bons albums puique tu as pu en louper.

Le trop grand nombre de sortie dilue la visibilité mais n'est pas forcément synonyme de baisse de qualité.

[zourbi le grec]

Le trop grand nombre de sortie dilue la visibilité mais n'est pas forcément synonyme de baisse de qualité.

On est (presque) d'accord Il y a effectivement encore des oeuvres de qualité MAIS il y a un risque que celles-ci ne trouvent pas leur public (c'est surtout valable pour les jeunes auteurs).

[Croaa]

C'est clair que la multiplication des tomes 1 sans suite faute de public est en grande partie liée à la surproduction.
Par contre, sans cette surproduction, ces auteurs auraient-ils eu la possibilité d'éditer ne serait-ce que ce seul album ?

Du coup, je ne sais pas ce qui le plus défavorable, trop de production ou pas assez. Sachant que personne n'est capable de dire ce que serait le juste milieu.

[zourbi le grec]

C'est clair que la multiplication des tomes 1 sans suite faute de public est en grande partie liée à la surproduction.
Par contre, sans cette surproduction, ces auteurs auraient-ils eu la possibilité d'éditer ne serait-ce que ce seul album ?

Du coup, je ne sais pas ce qui le plus défavorable, trop de production ou pas assez. Sachant que personne n'est capable de dire ce que serait le juste milieu.

Oui mais la durée d'exposition très courte fait que ce sont les oeuvres les plus standards qui vont trouver leur public alors qu'un auteur plus original (comme Fred ou Fmurr en leur temps) a besoin de plus de temps pour s'imposer et trouver son public.

[Hugui]

Pour en avoir discuté avec un auteur, j'ai été surpris de me rendre compte qu'à part les sites spécialisés, il n'y a aucune publicité pour les sorties bd. On voit des pubs pour des livres, jamais pour des bd.
Est-ce que pour augmenter le lectorat en cette période de crise, ce ne serait pas le moment d'investir dans la pub.
Certes vu le nombre de sortie, c'est difficile de viser un album particulier, mais ce pourrait se faire sur des collections genre "Aire libre" ou "soleil celtic" ?
On a jamais vu un produit faire progresser ses ventes sans pub !

[MacCabbe]

Moebius n'est pas un bon auteur par essence. Même si c'était mon idole d'adolescence, je trouve que sa production des dernières années n'est pas géniale

AU TROLL ! AU TROLL !

[zourbi le grec]

:troll:

[zourbi le grec]

Pour en avoir discuté avec un auteur, j'ai été surpris de me rendre compte qu'à part les sites spécialisés, il n'y a aucune publicité pour les sorties bd. On voit des pubs pour des livres, jamais pour des bd.
Est-ce que pour augmenter le lectorat en cette période de crise, ce ne serait pas le moment d'investir dans la pub.
Certes vu le nombre de sortie, c'est difficile de viser un album particulier, mais ce pourrait se faire sur des collections genre "Aire libre" ou "soleil celtic" ?
On a jamais vu un produit faire progresser ses ventes sans pub !

Je ne sais pas si la pub résoudrait ces problèmes mais je pense qu'un bon éditeur devrait soutenir un auteur auquel il croit sur plusieurs albums et ne pas l'éjecter tout de suite si les ventes sont faibles. Mais ceci est un vrai travail d'éditeur et ceux-ci sont de moins en moins nombreux car remplacés par des "comptables"

[Philemon]

Le trop grand nombre de sortie dilue la visibilité mais n'est pas forcément synonyme de baisse de qualité.

J'aurais tendance à penser que si.
Car la suproduction repose principalement sur la duplication à l'infini d'un même thème "à la mode" et de styles graphiques "à la mode". Dès qu'on a trouvé un truc qui marche, on innonde le marché en demandant aux auteurs de "faire" du Tarquin (exemple), de "faire" de l'ésotérique, etc.
Bref, je pense que les éditeurs principaux poussent les auteurs dans des moules prédéfinis par le marketing, et produisent à la chaine du produit formaté.
La qualité moyenne est donc mécaniquement en baisse, même si le nombre de BD de bonne qualité, en absolu, ne doit pas particulièrement évoluer. Il s'agit maintenant d'arriver à les trouver...

[yodada]

Franchement apprendre que certain dessinateur subissent la même chose que la plupart d'entre nous dans les entreprises, me saoûlent au plus haut point ! Tout est une question de rentabilité et ça c'est de plus en plus difficile à encaisser !!!