Les bons auteurs surestimés / sous-estimés

[pabelbaba]

Message précédent :
Je trouve justement que Chaland est plutôt estimé actuellement à sa juste valeur. Ses BD sont vraiment particulières et plaisent à une partie du lectorat BD qui l'adore en général (dont moi) tandis que le reste est complètement hermétique à son univers. Ce qui est assez logique. Et je n'ai pas l'impression qu'on fasse encore à l'heure actuelle tout un foin sur son talent et son œuvre.

[crepp]

Mais c'est la génération bobo qui voulait s'affranchir de la génération astérix/tintin en imposant un nouveau style pour briller en société et élever le débat culturel sur la bd.

Je me doutais un peu qu'un sujet comme celui là pouvait amener encore une fois de drôles d'interventions.
Je passe sur le coté "j'aime pas le dessin ou le scenar casse pas trois pattes à un canard" car je peux comprendre ce point de vue.
Mais pour le reste, on en est encore et toujours là ? On est tous des amateurs de bande dessinée ici. C'est possible d'avoir une ouverture d'esprit plus grande que de dire systématiquement que si on aime pas un style, une lecture, un auteur c'est parce que la personne qui fait l'album ou lit l'album est là pour se donner un genre ?
C'est possible tout simplement de croire que c'est par envie, par plaisir, pour rechercher, pour découvrir , pour faire découvrir etc etc etc plutôt que de toujours revenir à cette idée que c'est "pour briller en société ?"
Je ne sais pas, ça doit être mon coté naïf, mais je suis toujours aussi surpris de lire ça sur des forums d'amoureux de bande dessinée.

je ne parle de mes goûts, ici tout le monde s'en fiche, je parle du sujet : auteurs sur ou sous estimés !

Encore une fois je ne critique pas tes choix d'auteurs sur ou sous estimés, tu l'as dit c'est le sujet.
Ce que je critique c'est cette idée que l'auteur ou le lecteur crée ou lit juste pour "briller en société".

[thyuig]

Mais c'est la génération bobo qui voulait s'affranchir de la génération astérix/tintin en imposant un nouveau style pour briller en société et élever le débat culturel sur la bd.

Je me doutais un peu qu'un sujet comme celui là pouvait amener encore une fois de drôles d'interventions.
Je passe sur le coté "j'aime pas le dessin ou le scenar casse pas trois pattes à un canard" car je peux comprendre ce point de vue.
Mais pour le reste, on en est encore et toujours là ? On est tous des amateurs de bande dessinée ici. C'est possible d'avoir une ouverture d'esprit plus grande que de dire systématiquement que si on aime pas un style, une lecture, un auteur c'est parce que la personne qui fait l'album ou lit l'album est là pour se donner un genre ?
C'est possible tout simplement de croire que c'est par envie, par plaisir, pour rechercher, pour découvrir , pour faire découvrir etc etc etc plutôt que de toujours revenir à cette idée que c'est "pour briller en société ?"
Je ne sais pas, ça doit être mon coté naïf, mais je suis toujours aussi surpris de lire ça sur des forums d'amoureux de bande dessinée.

je ne parle de mes goûts, ici tout le monde s'en fiche, je parle du sujet : auteurs sur ou sous estimés !

1/je maintien que des auteurs comme Sfar ou Larcenet sont sur-estimés : qu'apportent ils à la BD ?
2/de la variété ? oui comme plein d'autres qui malheureusement n'ont pas cette "aura" médiatique ...
3/de l'originalité ? non ...
4/du style ? quel style ?
5/alors pourquoi en fait on tout en fromage dès qu'un de leur bouquin paraît ?
après, tu as raison, chacun voit midi à sa porte ...

je précise qu'étant un grand amateur de BD, j'ai lu les auteurs que je cite (pour me faire justement une idée et aussi pour avoir cédé aux critiques louanges dressées par beaucoup de supports médias et franchement ...)

et enfin question vente pure, ca monte pas haut (le déséquilibre est là aussi, comme au cinéma, le film iranien primé à Cannes dont personne n'ira voir à part quelques curieux ou esthètes dans un cinoche d'art et d'essai mais que les crtiques clament haut et fort que c'est un chef d'oeuvre, cela m'a toujours interloqué ...m'enfin je m'écarte du sujet, désolé).

1/ de l'humour, du décalage, le trait commun à une génération ? Trondheim a souvent abordé les jeux vidéos, Larcenet le punk, De Crécy le manga. C'est des sujets qu'une génération partage et qui sont donc logiquement abordé par la bande dessinée.
2/ tu l'as dit : oui.
3/ Pourquoi "non" ? Bien sûr qu'ils ont orignaux et qu'ils l'ont été dés les années 90. Ils ont rénové le genre en changeant les codes, l'HF pour le duo trondheim-Sfar, mais le récit de pirate pour Blain, le polar social pour Decrécy (la série des Laid, auvres etc). Et une identité visuelle nouvelle. Un dessin plus libre, moins formaté par MArcinelle d'une part ou le style ultra réaliste de l'autre.
4/ si tu parviens à les identifier c'est qu'ils ont forcément ce style que tu sembles vouloir leur retirer.
5/ que tu le vuilles ou non c'est une génération qui s'exprime, celle qui est venue après que les soixante-huitars aient laché un peu la bride. Attends, partout c'ets la génération des cinquantenaires qui s'exprime, heureusement que dans un média comme la bd certains arrivent à se faire entendre.

Et sur les ventes, je crois bien que le Orsay de Blain est une très bonne affaire. De même, le Chat de Sfar a très bien marché, les Retours à la terre de LArcenet aussi.
D'accord, ce n'est pas les chiffres des Tintin et Astérix, mais qui sort ces chiffres encore ?

[Thierry_2]

Mais c'est la génération bobo qui voulait s'affranchir de la génération astérix/tintin en imposant un nouveau style pour briller en société et élever le débat culturel sur la bd.

Je me doutais un peu qu'un sujet comme celui là pouvait amener encore une fois de drôles d'interventions.
Je passe sur le coté "j'aime pas le dessin ou le scenar casse pas trois pattes à un canard" car je peux comprendre ce point de vue.
Mais pour le reste, on en est encore et toujours là ? On est tous des amateurs de bande dessinée ici. C'est possible d'avoir une ouverture d'esprit plus grande que de dire systématiquement que si on aime pas un style, une lecture, un auteur c'est parce que la personne qui fait l'album ou lit l'album est là pour se donner un genre ?
C'est possible tout simplement de croire que c'est par envie, par plaisir, pour rechercher, pour découvrir , pour faire découvrir etc etc etc plutôt que de toujours revenir à cette idée que c'est "pour briller en société ?"
Je ne sais pas, ça doit être mon coté naïf, mais je suis toujours aussi surpris de lire ça sur des forums d'amoureux de bande dessinée.

je ne parle de mes goûts, ici tout le monde s'en fiche, je parle du sujet : auteurs sur ou sous estimés !

1/je maintien que des auteurs comme Sfar ou Larcenet sont sur-estimés : qu'apportent ils à la BD ?
2/de la variété ? oui comme plein d'autres qui malheureusement n'ont pas cette "aura" médiatique ...
3/de l'originalité ? non ...
4/du style ? quel style ?
5/alors pourquoi en fait on tout en fromage dès qu'un de leur bouquin paraît ?
après, tu as raison, chacun voit midi à sa porte ...

je précise qu'étant un grand amateur de BD, j'ai lu les auteurs que je cite (pour me faire justement une idée et aussi pour avoir cédé aux critiques louanges dressées par beaucoup de supports médias et franchement ...)

et enfin question vente pure, ca monte pas haut (le déséquilibre est là aussi, comme au cinéma, le film iranien primé à Cannes dont personne n'ira voir à part quelques curieux ou esthètes dans un cinoche d'art et d'essai mais que les crtiques clament haut et fort que c'est un chef d'oeuvre, cela m'a toujours interloqué ...m'enfin je m'écarte du sujet, désolé).

1/ de l'humour, du décalage, le trait commun à une génération ? Trondheim a souvent abordé les jeux vidéos, Larcenet le punk, De Crécy le manga. C'est des sujets qu'une génération partage et qui sont donc logiquement abordé par la bande dessinée.
2/ tu l'as dit : oui.
3/ Pourquoi "non" ? Bien sûr qu'ils ont orignaux et qu'ils l'ont été dés les années 90. Ils ont rénové le genre en changeant les codes, l'HF pour le duo trondheim-Sfar, mais le récit de pirate pour Blain, le polar social pour Decrécy (la série des Laid, auvres etc). Et une identité visuelle nouvelle. Un dessin plus libre, moins formaté par MArcinelle d'une part ou le style ultra réaliste de l'autre.
4/ si tu parviens à les identifier c'est qu'ils ont forcément ce style que tu sembles vouloir leur retirer.
5/ que tu le vuilles ou non c'est une génération qui s'exprime, celle qui est venue après que les soixante-huitars aient laché un peu la bride. Attends, partout c'ets la génération des cinquantenaires qui s'exprime, heureusement que dans un média comme la bd certains arrivent à se faire entendre.

Et sur les ventes, je crois bien que le Orsay de Blain est une très bonne affaire. De même, le Chat de Sfar a très bien marché, les Retours à la terre de LArcenet aussi.
D'accord, ce n'est pas les chiffres des Tintin et Astérix, mais qui sort ces chiffres encore ?

mais on entend quoi par sur ou sous-estimé ? Dont les ventes ne sont pas en rapport avec le talent ? Dont la couverture médiatique n'est pas suffisante ? Dont le nombre de pages sur le sujet dédié est bien trop bas ? Dont l'absence au palmarès des grands festivals est impardonnable ?
Sur ou sous estimé par qui ? Moi, personnellement, à titre personnel et qui n'engage que moi, je trouve Marini horriblement sur-estimé et Bézian honteusement sous-estimé, et je sais que j'ai raison. D'autres me soutiendront le contraire et ils auront raison aussi.
On peut parler des auteurs qui sont oubliés, comme Buzzelli, qui a signé quelques livres épatants, mais introuvables depuis plus de 10 ans (en même temps, PLG a tenté de rééditer l'agnone, et aurait envoyé au pilon 90% du tirage qui n'avait pas trouvé preneur).

[Thierry_2]

Ce que je critique c'est cette idée que l'auteur ou le lecteur crée ou lit juste pour "briller en société".

je ne lis que pour briller en société, mais essentiellement au lit. Alors, je peux sortir les livres les plus boboisant, il n'y a que ma chérie qui le voit , et comme elle n'y connaît pas grand chose en bd, elle s'en fout. Et mon ego surdimensionné de bobo lecteur occasionnel des inrocks s'en trouve conforté. Et je peux alterner avec les choses les plus viles, elle s'en fout tout autant . Donc, mon ego surdimensionné de bobo lecteur occasionnel des inrocks s'en trouve préservé.

[Morti]

Pour parler des années 80 justement, si les auteurs se reconnaissaient en Tillieux, il n'en était pas de même des lecteurs. Gil Jourdan était fini, introuvable...Tillieux décédé...il fallait vraiment le connaître...

Pas tout à fait d'accord avec toi. J'ai acheté tous les Gil Jourdan neufs au début des années 80 où on les trouvait couramment dans les grandes surfaces, comme beaucoup des albums souples Dupuis ( Lucky Luke et Tuniques Bleues entre autres). Je crois que le seul que j'aie acheté d'occasion (à l'époque) est "Sur la piste d'un 33 tours". Paradoxalement, c'est parce que Chaland citait Tillieux que je suis venu à Gil Jourdan.

Ben disons alors que tu es un heureux homme qui a découvert Tillieux sur le tard mais je me rappelle quand même avoir pesté longtemps sur le manque d'intérêt pour un auteur pareil à cette époque...

[Morti]

je vous propose antonio cossu comme auteur sous estimé. il faisait des bd avec des dessins expressionnistes. c'était de la bonne bd belge de st luc année 80 avec berthet foester... relisez ses histoires alarmantes : c'est délicieusement désespérant. hormis "le marchand d'idée" (collaboration avec berthet) il n'a pas connu de succès commercial et ses livres ont disparu dans les bac à solde.

Une question : as-tu essayé récemment de relire Le marchand d'idées ???

[Morti]

des auteurs sur-estimés : quelques uns comme Sfar et Larcenet par exemple, niveau scénar, ca casse pas trois pattes à un canard et graphiquement vilain. Mais c'est la génération bobo qui voulait s'affranchir de la génération astérix/tintin en imposant un nouveau style pour briller en société et élever le débat culturel sur la bd.
et Bilal pour les plus vieux, incompréhensible et ennuyeux (hormis Christin au scénar) mais très présent dans les médias depuis un certain temps, pourquoi ? je me le demande toujours ...

des auteurs sous-estimés : beaucoup trop malheureusement : Michel Faure, René Haussman par exemple ...

A mon avis Bilal en tant que dessinateur de BD n'a jamais été aussi bon que sur les scénarios de Christin, le reste est (pour moi) illisible.
Ceci dit, j'ai pu voir une expo Bilal il y a quelques années et c'était superbe...malheureusement ce n'était plus de la BD mais des tableaux.
Et apparemment il semble plutôt se diriger vers ça, un manque de reconnaissance des "vrais" spécialistes d'art, peut-être ?
Les prix atteints dernièrement pour ces tableaux montrent qu'il a un public mais plus un public de bédéphiles.
D'autre part, on commence à juger de la peinture ce qui est tout aussi subjectif que de la BD mais qui n'a plus rien à faire ici.
Bilal auteur atypique ? Oui.
Auteur sous-estimé ? Non...regardez les prix des tableaux...
Auteur surestimé ? Oui en parlant de BD pure...
Faites votre choix...

[NARCISSE]

des auteurs sur-estimés : quelques uns comme Sfar et Larcenet par exemple, niveau scénar, ca casse pas trois pattes à un canard et graphiquement vilain. Mais c'est la génération bobo qui voulait s'affranchir de la génération astérix/tintin en imposant un nouveau style pour briller en société et élever le débat culturel sur la bd.
et Bilal pour les plus vieux, incompréhensible et ennuyeux (hormis Christin au scénar) mais très présent dans les médias depuis un certain temps, pourquoi ? je me le demande toujours ...

des auteurs sous-estimés : beaucoup trop malheureusement : Michel Faure, René Haussman par exemple ...

A mon avis Bilal en tant que dessinateur de BD n'a jamais été aussi bon que sur les scénarios de Christin, le reste est (pour moi) illisible.
Ceci dit, j'ai pu voir une expo Bilal il y a quelques années et c'était superbe...malheureusement ce n'était plus de la BD mais des tableaux.
Et apparemment il semble plutôt se diriger vers ça, un manque de reconnaissance des "vrais" spécialistes d'art, peut-être ?
Les prix atteints dernièrement pour ces tableaux montrent qu'il a un public mais plus un public de bédéphiles.
D'autre part, on commence à juger de la peinture ce qui est tout aussi subjectif que de la BD mais qui n'a plus rien à faire ici.
Bilal auteur atypique ? Oui.
Auteur sous-estimé ? Non...regardez les prix des tableaux...
Auteur surestimé ? Oui en parlant de BD pure...
Faites votre choix...

autant "les fantomes du louvre" et "julia et roem" étaient insipides autant le reste n est pas a jeter. Le cas bilal est un cas a part dans la bd. J ai adoré bilal, j adore moins. Mais de là a dire qu'il est surrestimé.. peut être en ce qui concerne la valeur des tableaux récents qu'il a vendu chez artcurial que j avais été voir, c est clair. Mais Bilal en tant qu'auteur complet, ce qu'il est , a un univers fort, visionnaire, et a réalisé parmi les images les plus obsedantes de la bande dessinée de ces trente dernières années. Et Bilal est un auteur qui va rester. C est le principal après tout. Le meilleur est derrière lui, hélas.
Un auteur surrestimé Bilal? "Partie de chasse" (bien qu avec l'excellent christin), "la femme piege", "froid equateur", ou "le sommeil du monstre" montrent que ce n'est pas un auteur sous évalué, et des bouquins comme çà, de cette qualité et de cette richesse j en veux tous les jours...

Sinon en auteurs surestimés, c est un choix personnel, mais Guarnido, Marini le sont. Et je vais sans doute me faire des "amis" mais Hermann est a mon sens surestimé. Je parle de l'Hermann auteur complet pas du dessinateur, aucun problème sur ce plan là. En tant qu'auteur complet , j ai du mal a vraiment trouver "le " livre important de son immense bibliographie...
En auteurs sous estimés , Bezian, Andreas ou Yslaire sont sous estimés pour moi.

[Cooltrane]

Alberto Breccia qui est lui aussi un immense créateur de bandes dessinées et nous a quitté lui aussi possède un parcours incroyable qui ne souffre quasiment d'aucune baisse de niveau. Parti d'une approche classique de la bande dessinée de feuilleton et d'aventure il est parvenu par sa pratique et sa réflexion a un degré d'expérimentation et de maturité sans équivalent.... mais il reste très(trop) peu connu du public et très sous-estimé par rapport à un auteur comme Moebius. Pourtant, son influence est considérable.

Il me semble qu'il faut distinguer "sous-estimé" de "méconnu". Ceux qui connaissent Breccia connaissent sa valeur. Idem pour d'autres auteurs, y compris européens, hors de la tradition franco-belge -- je pense à quelqu'un comme Toppi par exemple. Ce qui leur manque, ce n'est pas tant la reconnaissance critique, c'est la connaissance par le public...

ceci tappe assez juste, à mha

Justement, ça tombe bien que tu parles de Larcenet vis à vis de Blast.
Pour ma part, je n'ai pas du tout accroché à Blast, j'ai stopé au T1, et du coup je trouve que tout le foin qu'on en a fait est disproportionné. Du coup, à mon humble avis, Larcenet est sur-estimé.

Je dirais que c'est valable dans notre micro-microcosme et dans certains cercles nobinardo-artistiques (ce qui ne veut en aucun cas dire que les fans de Manu soient des snobinards... mais certains snobs trouve malin de placer le mot Larcenet dans les conversations pour gagner 1000 pts...

[NARCISSE]

Justement, ça tombe bien que tu parles de Larcenet vis à vis de Blast.
Pour ma part, je n'ai pas du tout accroché à Blast, j'ai stopé au T1, et du coup je trouve que tout le foin qu'on en a fait est disproportionné. Du coup, à mon humble avis, Larcenet est sur-estimé.

Je dirais que c'est valable dans notre micro-microcosme et dans certains cercles nobinardo-artistiques (ce qui ne veut en aucun cas dire que les fans de Manu soient des snobinards... mais certains snobs trouve malin de placer le mot Larcenet dans les conversations pour gagner 1000 pts...[/quote]

vaut mieux placer le nom de Larcenet dans une conversation que ceux de francq, vance, ou rosinski... Ce sont des artisans honnêtes auquels il manque quelque chose...
Bon je comprends que certains aient du mal avec une "certaine forme de bd... Mais n'empêche, quand le monde mediatique radio tele s intéresse a la bd, ce n'est pas en citant Largo Winch ou XIII (je caricature), que l'on va faire avancer la cause de la bd. Et que Larcenet soit régulièrement invité par les médias pour Blast, est une bonne chose!
Il y a beaucoup d auteurs surrestimés et sousestimés. Mais l'histoire de la bd va être cruel comme elle l est déjà, une fois morts, on oublie très vite certains auteurs. Quand je vois le traitement qu'a subi un Macherot de la part des éditeurs, certains auteurs considérés comme des références devraient se faire du souci... L histoire va être cruel pour des Marini , Rosinski, francq, vance, ou tarquin...

[Cooltrane]

5/ que tu le vuilles ou non c'est une génération qui s'exprime, celle qui est venue après que les soixante-huitars aient laché un peu la bride. Attends, partout c'ets la génération des cinquantenaires qui s'exprime, heureusement que dans un média comme la bd certains arrivent à se faire entendre.

Et sur les ventes, je crois bien que le Orsay de Blain est une très bonne affaire. De même, le Chat de Sfar a très bien marché, les Retours à la terre de LArcenet aussi.
D'accord, ce n'est pas les chiffres des Tintin et Astérix, mais qui sort ces chiffres encore ?

Je ne suis pas sur que les Sfar, Blain, Trondheim ou Larcenet (ou encore mes préférrés Dupuy-Berberian) soient de la génération des 50-aires niveau lectorat-cible (vu que je suis à la charnière >> 49, c'est donc plus ou moins la mienne de génération)... Bien que les bobos soient aussi de cette gen,j'ai surtout l'impression que les auteurs cités plus haut plaisent surtout à des gens égèrement plus jeunes que moi >> disons les 45-max

[thyuig]

Ben oui, c'est que je dis, ils sont de la génération suivante.

[Cooltrane]

vaut mieux placer le nom de Larcenet dans une conversation que ceux de francq, vance, ou rosinski... Ce sont des artisans honnêtes auquels il manque quelque chose...

Bon je comprends que certains aient du mal avec une "certaine forme de bd... Mais n'empêche, quand le monde mediatique radio tele s intéresse a la bd, ce n'est pas en citant Largo Winch ou XIII (je caricature), que l'on va faire avancer la cause de la bd. Et que Larcenet soit régulièrement invité par les médias pour Blast, est une bonne chose!
Il y a beaucoup d auteurs surrestimés et sousestimés. Mais l'histoire de la bd va être cruel comme elle l est déjà, une fois morts, on oublie très vite certains auteurs. Quand je vois le traitement qu'a subi un Macherot de la part des éditeurs, certains auteurs considérés comme des références devraient se faire du souci... L histoire va être cruel pour des Marini , Rosinski, francq, vance, ou tarquin...

faudra revoir tes citations dans ton post...

Beeeeen b-voilà!!! c'est exactement le genre de réflexion qui montrecomment certains essaient de "briller en société"... démolir les maîtres pour instaurer un avis alternativo-branchouillo-différent (anti-has-been), en proposant un type tout à fait surfait, mais qui est au faîte d'une renommée parfois méritée mais souvent sur-encensée...

Comme j'ai un jour claqué la gueule d'un petit prétentieux qui me traitait de has-been (dans un domaine spécifique, mais il impliquait en général), je lui ai répondu que je préférais être un has-been qu'un "will-never-be"... On ne l'a plus revu dans le coin... il reviendra en ayant fait fortune et un des maîtres du monde comme dans ubne BD de Desberg

Perso, moi les "auteurs" qui nous crobarde leur dernière diarrhées (aussi bien obsessionello-artistique que niveau intestinalle).... très peu pour moi .... d'où le fait que je ne suis pas convaincu que Blast n'en soit pas une de diarrhée.

===========================

ceci dit, oui c'est clair que JVH et Larcenet à la télé, ce serait encore mieux...

Ben oui, c'est que je dis, ils sont de la génération suivante.

OK alors

[NARCISSE]

Toute facon je parle peu bd en société, la bd c est pas encore bien vu. Et si je souhaite briller en société et montrer que la bd c est sérieux et pas que pour les gamins et les débiles, je préfére faire lire "blast", "isaac le pirate", "maus" ou " la guerre d'alan" que XIII, largo winch , ou thorgal!
Je méprise pas ces séries, je les ai lus, j en suis revenu.. PLus beaucoup de plaisir a les relire. et quand on lit beaucoup de bds, comme pour le ciné, ou les romans, on devient exigeant et plus difficile.

quand a considéré "blast" comme de la diarhéee, une "diarhée comme ca j aimerais en lire plus souvent...

[Bob Brazil]

Toute facon je parle peu bd en société, la bd c est pas encore bien vu. Et si je souhaite briller en société et montrer que la bd c est sérieux et pas que pour les gamins et les débiles, je préfére faire lire "blast", "isaac le pirate", "maus" ou " la guerre d'alan" que XIII, largo winch , ou thorgal!

Chacun lit se qu'il veut, il y a un choix très large et c'est très bien comme cela. Maintenant, comme un certain nombre ici, j'avoue ne pas accrocher du tout à cette nouvelle BD. De mon point de vue, celui d'un gamin un peu débile j'avoue , la BD est un média populaire et artisanal destiné à tous. Pour en revenir au sujet, des dessinateurs comme Paape, Forton ou Mitton sont sous-estimés.

[geep]

Et puis il y a ceux, encore vivant et pouvant prétendre à produire un moment parce que pas très vieux qu'il ne faudrait pas sous estimer. Je pense à Fabcaro, par exemple, pas tant le dessinateur que le scénariste, qui, à mon sens, à "chopé" le truc du strip en trois ou quatre cases et peut rivaliser avec les américains, maîtres en la matière.
Que ce soit avec Erre ou avec James, il a créé un univers à la Monty Python, rempli de crétins satisfaits d'eux-même qui me ravit.

[zourbi le grec]

Il y a vraiment un auteur que je trouve sur-estimé actuellement, c'est Sfar.
Je reconnais qu'il passe bien dans les interviews car c'est un beau parleur et qu'il est sympathique et cultivé mais j'ai vraiment du mal avec son travail. Sans revenir sur son dessin qui est une question de gout et un débat sans fin, il produit trop pour faire de la qualité et j'avoue m'ennuyer en lisant la plupart de ses histoires. En plus, il a pris le train en marche de la nouvelle génération dite de l'Association, sans apporter grand chose à son média à mon avis.

Dans les sous-estimés ou carrément oubliés de la bd, je mettrai : Forest, Alexis, Fred, Boucq et les virtuoses latins que j'adore (Guido Buzzelli, Toppi, Bernet ...)

Fred est pour moi l'auteur le plus important de sa génération (années 60/70), un auteur complet avec un univers et un graphisme uniques. Et en plus, c'est un grand poète

[NARCISSE]

@ zourbi

pour Sfar, un cas a part aussi. J ai été vraiment fan. J ai encore le souvenir du "borgne gauchet", de "pascin" , "paris londres " , et jusqu'a récemment "chagall en russie". Klezmer a été vraiment sympa a lire. Mais aujourdhui. J en ai parlé souvent sur le topic sfar mais ce que je lui reproche aujourdhui, c est un manque de discipline.. Il oscille entre la bd, le ciné, et les mondanités.. Comparé a trondheim qui a autant de projets que sfar mais qui les ménent a bien..
Et quand je vois qu'il laisse tomber "les olives noires" qui est un diamant pur... Je pense surtout que maintenant sfar a l'air totalement a court de jus, il a mis tellement de choses jusqu'a présent qu'il est comme pompé et qu'il n'arrive pas a évoluer et a se renouveller. Dommage...

Pour forest, totalement d'accord, je suis fan depuis très longtemps, et relire que ce soit "barbarella", ou "hypocrite", ou "la jonque fantome" est un énorme plaisir de lecture. Un immense conteur et un dessinateur très talentueux. Dire qu il a été une vraie star dans les années 60 et qu'il est quasi oublié ca me rend malade...

Pour boucq je ne pense pas qu'il soit sous estimé mais pour moi il y a deux boucq. L un est dessinateur, et l'autre auteur complet. Le dessinateur virtuose découvert pas beaucoup pour Bouncer, et l'autre l'auteur complet dont j adorais et dévorais les planches dans "a suivre". Graphiquement , avant de dessiner "bouncer" et d'accéder a la notoriété, son travail sur "bouche du diable", ou "face de lune" était remarquable. Il y avait déjà tout en germe pour qu'il devienne un immense dessinateur.

Alexis est mort jeune ce qui est plus compliqué a juger. Un immense dessinateur fauché si jeune... Par contre en tant qu auteur complet... J ai relu l intégrale de ces bouquins a fluide glacial, et franchement j ai eu du mal... Mais un dessinateur absolument remarquable, et au noir et blanc somptueux. D ailleurs me demande pourquoi fluide n'a pas rééditer l'excellent "al crane" avec lauzier en noir et blanc...

Pichard est un auteur sous estimé pour moi. Bon c est un genre l érotisme mais c est 1000 fois que du manara...
Son noir et blanc est d'une beauté. Un ami proche de Forest, autre auteur maudit.

Goossens est un autre auteur sous estimé. Goossens, l humour absurde "cultivé" mais qui est un régal de lire et relire. Je m'en lasse jamais et j attends toujours avec une certaine impatience le nouvel opus de cet expert en "intelligence artificielle"
Et puis Fred, la poesie a l'état pur, un grand maitre. Philémon, le petit cirque , le corbac aux baskets, magic palace hotel.. Des classiques déjà. Un vrai univers qui a marqué des générations d'auteurs..
F'murrr aussi mais tout le monde n'est pas sensible a son humour. J ai relu Jehanne et tim galère et franchement c est toujours aussi bon!

[zourbi le grec]

pour Sfar, un cas a part aussi. J ai été vraiment fan. J ai encore le souvenir du "borgne gauchet", de "pascin" , "paris londres " , et jusqu'a récemment "chagall en russie". Klezmer a été vraiment sympa a lire. Mais aujourdhui. J en ai parlé souvent sur le topic sfar mais ce que je lui reproche aujourdhui, c est un manque de discipline.. Il oscille entre la bd, le ciné, et les mondanités.. Comparé a trondheim qui a autant de projets que sfar mais qui les ménent a bien..
Et quand je vois qu'il laisse tomber "les olives noires" qui est un diamant pur... Je pense surtout que maintenant sfar a l'air totalement a court de jus, il a mis tellement de choses jusqu'a présent qu'il est comme pompé et qu'il n'arrive pas a évoluer et a se renouveller. Dommage...

Oui, le problème de Sfar est peut-être qu'il se disperse beaucoup mais à mon avis, il va plutôt se consacrer à sa carrière cinématographique dans l'avenir, comme l'a fait Leconte avant lui ou comme aurait voulu le faire Bilal s'il avait connu le succès au cinéma.

Je partage ton opinion au sujet de F'murrr dont je relis toujours les albums avec grand plaisir.
J'aime bien l'univers de Goossens aussi mais c'est trop déjanté et décalé pour toucher beaucoup de monde à mon avis.
Il me fait penser à un grand oublié, Francis Masse, dont j'aimais bien les bd absurdes en son temps

[jackcodem]

surestimé/ sous- estimé ?
surestimés, certains auteurs le sont car ils n'ont pas maintenu la qualité de leur production d'une certaine époque alors que l'on continue à les encenser. j'ai adoré bilal avec la foire au immortel et la femme piège mais après... j'ai baillé de plus en plus en lisant ses albums suivants.
d'autres auteur le sont surestimés car surmédiatisés, ils sont "l'arbre qui cachent la forêt". rares sont les émissions télé ou radio qui parle d'autres auteurs que marjane satrapi, bilal, sfar, hergé, larcenet. de plus, on confond trop souvent valeur commerciale avec valeur "culturelle". et c'est sans compter les phénomène de mode...