Les BDs de 30 pages... Arnaque ou pas ?

[thyuig]

Message précédent :
futuropolis a déjà un élément de réponse sur ce dernier point...

[Sti]

Non non j'ai dit les 32 ca compte pas, le produit etait vraiment spécial...

[yakabd]

C'est clair que le premier qui dit qu'un Toto l'ornithorynque est baclé peut retourner lire ses "Martine" (à la plage, à la boulangerie, à la neige, à la la, etc.).

J'ose ardemment espérer que ce n'est pas une critique malveillante de Martine car même si les histoires sont moralisatrices et gentilles (dans l'air de l'époque et pour le public de jeunes enfants qui ne disaient pas, ou pas trop, de gros mots ) ... le dessin de Marlier est une pure merveille, dans un style différent de Yoann mais au moins (et je dis bien au moins , en pensant plus) aussi beau que celui de Yoann. Si vous avez la chance de voir des crayonnés de Marlier, vous comprendrez. Dommage qu'il ne fasse plus de dessin en dédicace depuis longtemps. Un grand dessinateur, et un homme de qualité.

[thyuig]

d'accord avec yakabd, Martine, ça en jette un max !

[morca]

d'accord avec yakabd, Martine, ça en jette un max !

Surtout les petites culottes !!!

[yakabd]

Voilà un commentaire qui justifie d'avoir un profil en BDépravé :siffle:

[thyuig]

j'ai toujours pensé que Martine était la version soft du porno qui existait dans la tête de l'auteur.

[Sti]

Rien n'oblige personne à tomber sous le coup du marketing.

A part le besoin de manger un peu, non ?

Admettons que je fasse un 1er album, ça serait con de se planter à cause d'un mauvais calibrage marketing quand justement j'ai besoin de reconnaissance pour devenir une star internationale...

[yakabd]

Pour proposer des BD à prix plus abordable pour tous (car oui 12,50 € ou 14,50 € c'est lourd dans un budget, à 15 ans comme plus tard), que pensez-vous de revenir, pas toujours mais souvent, à des BD brochées souples en format "Dupuis", voire en noir et blanc. Quand je vois certaines (beaucoup) de BD actuelles, avec des couleurs ordinateur assez moyennes (et je me freine) et un dessin perfectible, mais une histoire prenante et de bons gags, je me dis que pour le public cible des ados, une version pas chère en souple ferait l'affaire, et que des tirages de tête, 2B, etc gagneraient à être réservés à quelques albums ... pour les collectionneurs.

Dans les années 60, en Belgique, il y avait beaucoup de BD brochées et je n'ai jamais eu moins de plaisir à lire un vieux Blueberry ou Tanguy et Laverdure pour cette raison. Le cartonnage c'est plus chic, mais cher.

[blougou]

moi j'aimerais bien, mais crois moi, c'est pas pour demain, le lecteur BD il aime bien avoir son cartonné

[le petit chimiste]

Mais le cartonné, ça prend tout de même de la place, et quand on reçoit un angle dudit cartonné sur le pied, bah ça fait mal.

Plaisanterie mise à part, le gros problème du prix tient à mon avis de la qualité du papier : d'un papier normal nous sommes passé au papier glacé de luxe.
Toutes les bd n'en n'ont pas besoin, loin de là (je parle du rendu de la colo essentiellement).

[thyuig]

en somme on a fait un objet de luxe d'un objet de culture populaire, c'est pas faux. Toutes les bds ne nécéssitent pas un tel travail sur le livre, certaines sont volontairement cheap dans leurs action et histoires, volontairement pas prise de tête, avec un sens du divertissment comme point de mire. C'est à mon avis ce terrain là que les mangas ont réussi à investir. Quel équivalent FB pour Naruto ou One piece ? Pour Dragon ball ou detective conan ?

[yakabd]

Il y a peut-être de l'espoir .. cf les efforts de Paquet avec Tekap, ou les Usagi Yojimbo à prix doux. Et quand Dupuis sort des rééditions Pirates à 2 € ... c'est qu'il y a moyen ! Solides en plus avec une couverture plastifiée et une bonne reliure( un peu comme la collection Bouquins en livres, qui est increvable, mes Arsène Lupin lus et relus en témoigneront).

Effectivement le papier glacé coûte ... et perso je le trouve inutile souvent, et même déplaisant, mais ça c'est ma nostalgie de quadra qui adore les papiers des années 40 à 60. Plus agréables à regarder, moins fatigants pour les yeux, pas de reflets et les couleurs ressortent bien mieux (enfin il y a de belles choses en glacé, mais quand j'achète cher un album neuf dont les pages se gondolent abominablement pour cause de séchage insuffisant à l'imprimerie ... je râle!!!).

La BD devrait regarder le phénomène "livres" où le best-seller sort en grand format à 20 -30 €, puis en poche à 7 - 9 € et enfin en collection poche bon marché à 3 - 4 €. Peut-être est-ce une bonne piste.

Mais je crois que dès la nouveauté, beaucoup de séries pourraient être proposées en broché, papier correct mais pas luxueux ... à un prix entre 5 et 8 € pour un 44 pages. Quitte à lancer 6 mois plus tard une version collectionneur au format cartonné, papier chic, à 12 - 15 € et éventuellement, pour certaines, de vrais tirages de luxe (ou TT) avec un tirage de 300 ou 500 max, un cahier en plus, des ex-libris, et tout le bataclan, pour les vrais mordus prêts à mettre entre 60 et 150 € dans un tel objet s'il en vaut la peine, pour les quelques séries qu'ils adorent.

[k2yellow]

Quel équivalent FB pour Naruto ou One piece ? Pour Dragon ball ou detective conan ?

d'office je vois pas d'équivalent... bob et bobette... mais c'est plus trop d'actualité (pas cartonné, une longue très longue série)
mais p-e est ce, ce que le lecteur de FB demande... une qualité supérieure... comme si la Bd FB se devait de maintenir son standing... son Appellation d'origine controlée.
quoique pour les Blondes (éditions Soleil) je cherche encore la qualité... :siffle:

[blougou]

La BD devrait regarder le phénomène "livres" où le best-seller sort en grand format à 20 -30 €, puis en poche à 7 - 9 € et enfin en collection poche bon marché à 3 - 4 €. Peut-être est-ce une bonne piste.

Mais je crois que dès la nouveauté, beaucoup de séries pourraient être proposées en broché, papier correct mais pas luxueux ... à un prix entre 5 et 8 € pour un 44 pages. Quitte à lancer 6 mois plus tard une version collectionneur au format cartonné, papier chic, à 12 - 15 € et éventuellement, pour certaines, de vrais tirages de luxe (ou TT) avec un tirage de 300 ou 500 max, un cahier en plus, des ex-libris, et tout le bataclan, pour les vrais mordus prêts à mettre entre 60 et 150 € dans un tel objet s'il en vaut la peine, pour les quelques séries qu'ils adorent.

prenons un exemple concret: les formats poche Humanos, plus precisement Bouncer. on est tous d'accord pour dire que c'est une excellente serie, relativement indispensable. eh bien meme en la conseillant a tous ceux qui ne l'ont pas lue (logique), ca ne part pas, les acheteurs preferent la version grand format CC. c'est comme ca

pour la collection KSTR c'est pareil, beaucoup de reticences liées au format, malgré un prix et une qualité (globale) plus qu'atractifs
la collection 32 n'en parlons meme pas

en fait je me demande si le lecteur bd est pas devenu plus collectionneur fetichiste que vraiment lecteur

[Fanch7]

Si je me souviens bien, les éditions Dupuis lors de leur passage au tout cartonné dans les années 80 avaient notamment évoqué un problème de présentation dans les points de vente: les albums brochés ne tiennent pas debout dans bacs , leur dos est muet et ils sont souvent plus fragile. N'est-ce pas aussi l'une des explications de l'échec de la collection 32? J'ai entendu dire que malgré des présentoires adaptés, certains libraires n'avaient pas fait beaucoup d'effort pour mettre cette nouvelle collection en avant.
Tout comme yakabd, il me semble urgent pour les éditeurs franco-belges de proposer une version disons soft destinée aux enfants et ados commençant à acheter leurs albums seuls. Des tentatives d'albums à coups réduits ont souvent été faites: collection Pirates chez Dupuis ou Solo chez Soleil par exemple. Mais ce ne furent que des coups markéting afin d'attirer de nouveaux lecteurs à leurs séries traditionnelles. En tout les cas cela n'avait rien à voir avec l'expérience des éditions Paquet.

[le petit chimiste]

Quel équivalent FB pour Naruto ou One piece ? Pour Dragon ball ou detective conan ?

Cité 14 chez Paquet, Sentai School chez Semic/Tournon/Kami.

[blougou]

Si je me souviens bien, les éditions Dupuis lors de leur passage au tout cartonné dans les années 80 avaient notamment évoqué un problème de présentation dans les points de vente: les albums brochés ne tiennent pas debout dans bacs , leur dos est muet et ils sont souvent plus fragile. N'est-ce pas aussi l'une des explications de l'échec de la collection 32? J'ai entendu dire que malgré des présentoires adaptés, certains libraires n'avaient pas fait beaucoup d'effort pour mettre cette nouvelle collection en avant.

on en a deja parlé en long large et de travers sur le topic adequat, notamment avec Brunschwig et d'autres libraires, donc on va pas relancer le bidule, mais je vais juste repondre a mon echelle a moi:
je l'aimais beaucoup cette collection, donc j'ai tout fait pour la pousser: mise en avant sur des presentoirs, presentations a tous les lecteurs etc. la plupart des lecteurs traditionnels n'etaient pas interessés, principalement a cause du format non cartonné qui ne tient pas sur les etageres et qu'on voit pas quesqui est ecrit sur la tranche. et ca c'etait avant meme de jeter un oeil sur l'interieur ou que je raconte l'histoire. bon d'un autre coté on ne s'arrache pas la version reliée cartonnée dans ma librairie, mais au moins j'ai pas droit a une grimace quand je les presente

[yakabd]

Réduire le format des pages n'est sans doute pas une bonne idée car si cela passe pour un Titeuf, P'tit Spirou et autres BD d'humour au dessin de qualité mais sans trop de détails( attention j'adore et le talent n'est pas en cause, il est dur de faire simple) ..... par contre lire Jacobs, Martin, Tarquin et compagnie au format poche sans remontage des planches .... est un exercice à réserver aux ados, pas aux presbytes ni aux amateurs de beau dessin.

Pour la tenue dans les bacs, pas faux, mais aujourd'hui on arrive à faire des brochés à dos carrés avec plats un peu rigides. Voir par exemple les collections promotionnelles sorties en Belgique avec des quotidiens de presse (Le Monde de la BD, 35 volumes ou la série Best Of BD +/- 15 volumes); ça tient la route, présente proprement ... et ne devait pas coûter trop cher.

Et c'est vrai que si l'on veut reconquérir un jeune public qui n'achète quasi QUE des mangas, il faut leur proposer des histoires prenantes, pas trop cher. Et pourquoi pas en noir et blanc? et pourquoi pas des intégrales en noir et blanc, brochées, pas chères, en bouquins de 200 pages pour des séries comme Caroline Baldwyn, XIII, Alpha, Largo Wynch ..... ?

Mais c'est vrai qu'on a l'impression d'un marché qui néglige le populaire et cherche avant tout à séduire les collectionneurs ... avec à la clé beaucoup de sorties, énormément d'invendus, de tomes 1 sans suite, etc. Il n'est pas normal qu'une BD (autre qu'à vocation "élitiste, alternative, intello, etc") ne fasse que 3 à 5000 ventes. Et aujourd'hui c'est la majorité des titres qui plafonnent là. Sachant qu'en-dessous de 10000 ventes un éditeur normal (on ne parle pas du passionné qui fait tout dans son garage, seul) ne gagne pas sa vie.

Et pour rester dans le sujet du post, une Bd de 30 pages, pour enfants, cela fonctionne, voir le succès des Sibylline dessinés par Taymans, format couleur cartonné 30 pages, vendus de mémoire vers les 8 €, et avec un premier tirage de 8000/12000 rapidement épuisé.

[Fanch7]

Blougou a écrit:
on en a deja parlé en long large et de travers sur le topic adequat, notamment avec Brunschwig et d'autres libraires, donc on va pas relancer le bidule

Désolé, mais nouveau sur ce forum je ne connaissais pas ce topic!
Comme il a été fermé en mars il n'a pas été facile à trouver. Ceci dit j'ai appris beaucoup de choses en le lisant (30 pages!).
Maintenant je comprends mieux pourquoi évoquer "la collection 32" est pour certains libraires comme remuer le couteau dans la plaie! :siffle:

[Croaa]

A part le besoin de manger un peu, non ?

Admettons que je fasse un 1er album, ça serait con de se planter à cause d'un mauvais calibrage marketing quand justement j'ai besoin de reconnaissance pour devenir une star internationale...

Je parle du lecteur, pas de l'auteur. SI j'atais auteur et que l'on me proposait une cmapagne amrketing à 100 millions d'euros il est clair que je saute sur l'offre.