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Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede nexus4 » 19/02/2010 01:30

Message précédent :
En parlant de Peeters il y a ce nouvel opus sur Chris Ware un peu plus étoffé de que la formule mosquito.


Mais là on parle de travaux de longue haleine avec une formule dédiée.
Ca ne remédie pas à la place de la BD et son traitement dans les média culturels et vulgarisateurs dont parle Xavier.

Les Cahiers de la BD, c'était qd même un plaisir de le découvrir même si certains articles étaient assez croquignolesques. [:my name snake:2] Je me souviens d'articles comme le symbolisme du 5 dans le dessin d'une oreille de Tintin au tibet, ou le long, long, long article qui arbordait la question essentielle "Dessine-t-on du cerveau droit ou gauche" (je crois que c'est Smolderen qui s'y était collé a celui la). [:lega]
Bon à la toutes fin c'etait Groesteen qui tenait tout a bout de bras. C'etait asse cossuz niveau dialectique. :D
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede nexus4 » 19/02/2010 09:16

euh, en parlant de corpus, quid de l' ACBD ?
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede icecool » 19/02/2010 09:18

Vu le sujet, il fallait que j'y intervienne inévitablement : c'est donc chose faite...

Je ne reviendrai pas sur tout ce qui été dit ou cité, puisque c'est un compte rendu finalement assez réel du contexte bédéphile actuel. La grande différence entre les années 80 et aujourd’hui vient bien sur d'Internet : sites, blogs et dossiers en ligne se sont démultipliés (sans parler des forums) et permettent sans doute une meilleure "transparence" autour des œuvres et auteurs de référence.
Citons ainsi à titre exemplaire l'excellent site http://www.du9.org/spip.php
Ou encore http://www.labd.cndp.fr/ (ainsi que la collection http://www.la-bd-de-case-en-classe.com/)

Les monographies ou dossiers thématiques ne manquent pas mais restent traditionnellement assez ardus à vendre pour des éditeurs traditionnels : DBD en est d'ailleurs un bon exemple, ayant dû -avec succès - modifier une formule probablement "épuisante" à la longue. Nombre de collections ( monographies et "autour de la bd" chez Mosquito, "Bulle au carré" chez Cheminements, essais et monographies des Impression Nouvelles et publications de la CIBDI) vont en outre se développer dans les prochains mois.

En ce qui concerne 9ème Art, la relève (partielle) a été prise par le site http://neuviemeart.citebd.org/. Le site de la CIBDI donne également de plus en plus d'éléments ou de liens constitutifs d'un corpus :
http://www.citebd.org/spip.php?rubrique16
http://www.citebd.org/spip.php?rubrique176
http://www.citebd.org/spip.php?article232

Enfin et peut-être surtout, colloques et séminaires se multiplient depuis quelques mois : à vos agendas... En voici 3 assez « exemplaires » :
http://w3.u-grenoble3.fr/traverses/spip ... ?article21
http://www.ccic-cerisy.asso.fr/bandedessinee10.html
http://www.fabula.org/actualites/article33422.php
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede dado » 19/02/2010 09:38

Xavier Guilbert a écrit:
nexus4 a écrit:Ceci dit il y a un effort dans Télérama pour faire une synthèse de 4-5 titres de temps en temps. Je ne sais pas si c'est hebdomadaire mais c'est déjà un début. Mais effectivement on ne parle que du récit, jamais du dessin. Et ca reste un tout petit encart.


C'est le problème récurrent: la place. Les Inrocks consacrent chaque semaine une pleine page à la bande dessinée, avec une petite et une grande chronique, ce qui est plutôt pas mal quand on voit le désert qu'il y a ailleurs. Mais avec un texte qui fait au mieux 3000 signes, c'est effroyablement court pour 1. présenter le livre et son sujet, 2. parler de son auteur et d'où il vient, et 3. émettre un avis critique. Certes, on pourrait arguer que ce n'est pas le lieu de donner des repères en bande dessinée (qu'il s'agisse de son histoire ou de ses écoles et tendances), mais vu qu'il n'y a quasiment rien ailleurs, on se retrouve avec des petits bouts de critique qui flottent au milieu d'un océan d'inconnu. (oui, je suis lyrique le matin)

A se demander si ce qui manque, ce n'est pas de la critique, mais plus encore un corpus critique, sur lequel on pourrait se baser et travailler -- quand bien même ce dernier serait l'objet de discussion et de désaccord. Mais aujourd'hui, le seul corpus qui existe est soit un corpus économique autour du succès (parfois fantasmé) des grandes séries franco-belge; soit un corpus auctorial autour de quelques noms identifiés comme étant "de qualité" (Van Hamme, Trondheim, Sfar, Satrapi, Bilal), et que certains peuvent finir par percevoir comme bobo-intello-branchouille. Le problème n'est pas l'existence de ce corpus, mais bien plus l'absence criante d'un corpus qui s'intéressât au reste.


Télérama, c'est grosso modo une BD et un ouvrage jeunesse par semaine. Pour la BD, c'est en général Jean Claude Loiseau qui s'y colle, parfois Stéphane Jarno il me semble (plutôt manga pour ce dernier).

Pour les Inrocks, outre la page décrite par Xavier, il y a le récap de dernière page. Mais le problème n'est pas tant la place que le nombre finalement restreint de chroniqueurs dès lors que l'on retrouve les mêmes que ce soit dans Chronicart, le numéro annuel de BAM (sans le moindre rédacteur de BAM évidemment) voire Du9 justement...
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede Xavier Guilbert » 19/02/2010 10:21

dado a écrit:Mais le problème n'est pas tant la place que le nombre finalement restreint de chroniqueurs dès lors que l'on retrouve les mêmes que ce soit dans Chronicart, le numéro annuel de BAM (sans le moindre rédacteur de BAM évidemment) voire Du9 justement...


C'est vrai, mais c'est se focaliser sur une toute petite partie de la presse qui vise à mettre en avant une certaine bande dessinée. Les Inrocks, Chronic'Art ou le numéro annuel de Beaux-Arts Magazine ont des tirages qui sont assez limités en comparaison des supports dans lesquels officient les gens de l'ACBD, par exemple. Mais sinon, un autre élément idiot dans tout ça, c'est que cela fonctionne par connaissances -- pas par piston, hein, mais juste une question d'avoir des contacts. Et quand une équipe fonctionne, on ne la change pas -- d'où les mêmes noms qu'on retrouve autour de Vincent Bernière pour les BAM hors-série, ou au Festival d'Angoulême pour animer les diverses Rencontres.

Après, pour parler de ce que je connais bien, il est très difficile de trouver des gens capables d'écrire sur la bande dessinée, avec un niveau satisfaisant -- tant dans la réflexion, que dans l'écriture même. Ce n'est donc pas très étonnant qu'on retrouve un peu toujours les mêmes, ensuite.
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede nexus4 » 19/02/2010 10:55

Ca ne me dit pas pourquoi l'ACBD n'est pas suffisante à cette "promotion" intélligente de la BD.

En dehors de la presse écrite ce qui manque c'est une vraie emission de BD, avec une interview d'auteur, une table ronde critique style Le Cercle, des analyses de cases ou de planche, un dossier sur un classique, des breves.

J'adorerais voir des passionnés se crêper gentiment le chignon sur trois quatre titre par semaine, autant sur la forme que sur le fond des albums.

Un truc intelligent, un peu festif et surtout critique et moins copain-copain-on-est-une-grande-famille que "Un monde de bulle".
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede Xavier Guilbert » 19/02/2010 11:10

nexus4 a écrit:Ca ne me dit pas pourquoi l'ACBD n'est pas suffisante à cette "promotion" intelligente de la BD.


Hm, je ne sais pas trop dans quel sens prendre ta question.

Tu parles de l'ACBD, en tant qu'association qui pourrait être plus militante? Et comme quoi il ne serait pas forcément nécessaire de multiplier les initiatives? Mais à y regarder, l'ACBD en tant que telle a une production (très) restreinte: quelques listes de lecture (printemps et été, puis sélection de l'année) qui sont fournies sans aucune explication, puis deux prix de la critique (Asie et "normal") et le rapport de Gilles Ratier. Il faut reconnaître qu'ils ne cherchent pas à être plus -- je me souviens de Jérôme Briot passant ici pour expliquer que oui, l'ACBD était un truc largement informel qui existait seulement pour décerner le Prix de la Critique et pas grand'chose d'autre.

Ou bien tu parles des membres de l'ACBD, dont les articles dans la presse suffiraient à la promotion de la bande dessinée? La presse dont on constatait tous, plus haut, qu'elle ne laissait que peu de place à la bande dessinée en général -- et au sein de laquelle les journalistes des Inrocks, Chronic'Art et autres BAM hors-séries (avec leurs rubriques régulières) ne font pas partie de l'ACBD.

Il faudrait sans doute demander aux intéressés...
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede dado » 19/02/2010 11:20

Xavier Guilbert a écrit:
C'est vrai, mais c'est se focaliser sur une toute petite partie de la presse qui vise à mettre en avant une certaine bande dessinée. Les Inrocks, Chronic'Art ou le numéro annuel de Beaux-Arts Magazine ont des tirages qui sont assez limités en comparaison des supports dans lesquels officient les gens de l'ACBD, par exemple. Mais sinon, un autre élément idiot dans tout ça, c'est que cela fonctionne par connaissances -- pas par piston, hein, mais juste une question d'avoir des contacts. Et quand une équipe fonctionne, on ne la change pas -- d'où les mêmes noms qu'on retrouve autour de Vincent Bernière pour les BAM hors-série, ou au Festival d'Angoulême pour animer les diverses Rencontres.


Je ne l'entendais pas autrement, le lectorat doit d'ailleurs être à peu près le même pour ces publications qui ont enfin un rôle relativement prescripteur.

Il serait intéressant que Stéphane Beaujean ou Jérôme Briot passent par ici...
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede icecool » 19/02/2010 13:05

Il serait intéressant de savoir de quoi on parle quand on évoque la "presse" :

- il y a 20 ans, tous les quotidiens régionaux diffusaient encore 4 à 6 strips (souvent de célèbres bandes américaines) dans leurs pages : pourquoi cet abandon dans les années 1990 ?

- les prescriptions des HS de Télérama, du Figaro, de Beaux Arts, de Lire, de Géo et de Sciences et vie sont magnifiques mais tournent pour l'instant un peu en rond : en dehors de Tintin et Astérix, c'est un peu "le vide"... La situation ne saurait qu'évoluer !

- presse écrite ou presse numérique ? Nombre d'articles et de reportages sont assurés sur les sites internet des quotidiens, ceci alors que les gratuits prennent aussi une part plus importante : Zoo et le récent BD News ( http://www.actuabd.com/Avec-bdnews-les- ... vont-etres). D'autres médias (radio notamment : cf. http://www.actuabd.com/Emissions-de-rad ... r-Internet ) évoquent aussi assez souvent la BD : quant aux membres de l'ACBD, j'imagine qu'ils ne font pour la plupart pas que ça non plus, ayant aussi une "autre" activité professionnelle...
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede sergent latrique » 19/02/2010 17:42

icecool a écrit:Il serait intéressant de savoir de quoi on parle quand on évoque la "presse" :

- il y a 20 ans, tous les quotidiens régionaux diffusaient encore 4 à 6 strips (souvent de célèbres bandes américaines) dans leurs pages : pourquoi cet abandon dans les années 1990 ?



c'est une question que je me suis posé aussi, la presse des années 50 à 70 regorgeait de bd inédites en strips dans Nous sachons, Ouest France et quasiment toute la presse quotidienne régionale, avec des célébrités locales ou dans les revues hebdomadaires. Ce patrimoine qui représentait une BD adulte sans la connotation libération des moeurs post 68 a été quasi complètement abandonnée après avoir sombré en recyclant à l'infini les strips des grandes agences de presse comme Opera Mundi qui a disparu dans les années 90 et qui distribuait les strips des syndicats américains(King Features par exemple).
Pour le public, il a du se lasser de ces BD ou la presse a estimé que ça ne valait plus le coup pendant la montée en puissance de la BD en album, enfin bref, on ne trouve plus que quelques exemples bien pauvres de ce qui a pu se faire il y a quelques décennies.
Ce que je trouve dommage, c'est qu'il y a un patrimoine gigantesque de BD françaises inexploité quand ce n'est pas totalement disparu.
Halte au massacre Organisasi Papua Merdeka
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede LEAUTAUD » 19/02/2010 18:37

Merci de rappeler l'existence de ces sites , Icecool . :ok:
Grand plaisir a parcourir Du9...( j'avais bien aimé en son temps le dossier sur le Grand Récit Fantastiquede Macherot !)
Trois colloques font-ils le printemps ? Ils y contribuent , mais restent périphériques à un enseignement de la Bande Dessinée à l'Université , très marginalisé. La littérature ne lui concède pour le moment qu'un strapontin...
La presse ( tous supports confondus) chronique correctement l'actualité , et offre quelques analyses , souvent succintes .
Qu'attendre des revues qui étoffent davantage que leurs consoeurs l'espace consacré à la bande dessinée , tel Télérama ? Pour ma part , rien de plus . Trop de contraintes liées à la pagination réduite et au lectorat généraliste

Mon sentiment ( pour répondre à la question du topic) est qu'une revue critique sur le modèle des Cahiers fait toujours défaut .
Mais quel éditeur et quelle équipe se lanceraient dans une telle aventure...
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede zemartinus » 19/02/2010 23:46

la revue 10 000 images consacrée à la bande dessinée asiatique n'a pas été citée je crois, pourtant de ce que j'en ai lu il y a un vrai travail de critique poussé derrière chaque article
je suis velu, j'ai bu, et j'ai vingt culs

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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede brio » 21/02/2010 23:09

dado a écrit:Il serait intéressant que Stéphane Beaujean ou Jérôme Briot passent par ici...


ah, ben d'accord. Je vais vous surprendre, je ne crois pas qu'il soit nécessaire d'être militant au profit de la bande dessinée. Et je doute que celle-ci souffre encore d’un manque de reconnaissance. Mépris ou condescendance, ces phénomènes qui ont traumatisé toute une génération d’auteurs (et dans une moindre part, d'amateurs), ne sont plus. La bande dessinée est aujourd'hui un art parfaitement reconnu, disons-le carrément, un art officiel : elle est utilisée par l'Education Nationale. Un musée lui est consacré. Elle est exposée jusqu’au Louvre. Collectionneurs et marchands d’art s’y intéressent, et chaque nouvelle vente aux enchères semble l’occasion d’un nouveau record dans la valorisation des originaux.
Je ne crois pas non plus que la BD souffre d'une de médiatisation déficiente. Certes, les magazines souffrent, peinent à trouver un public, mais la crise qui frappe les journaux spécialisés n'est en rien spécifique à la BD, elle concerne l’ensemble de la presse écrite. En matière de bande dessinée, la bonne santé des sites spécialisés, l'apparition de magazines gratuits financés par la publicité, les diffuseurs, les libraires ou les éditeurs eux-mêmes, attestent d’un intérêt persistant pour cette forme d’expression. Et du reste, la BD et le discours sur la BD ne cessent de conquérir des colonnes, y compris dans les « grands médias », comme vous les appelez. Le fait que Le Monde Diplomatique relaie Du9.org le prouve assez bien. Il n’y a plus guère que la télévision qui rechigne encore à parler de bande dessinée… comme elle rechigne à parler de littérature non dessinée, de théâtre ou de jeu vidéo. Mais il faut dire que la TV est peu encline à donner de l’audience (littéralement) à tout ce qui pourrait orienter ses adeptes vers d’autres chemins.
Si la BD n’obtient pas plus d’espace… c’est peut-être que le public n’est pas nécessairement en demande d’un discours sur la bande dessinée plus fourni. En tant que bédéphile, nous pouvons le regretter… ou non : être bédéphile n’implique pas qu’on s’intéresse à la théorie de la bande dessinée ou à l’étude de sa pratique.

Ce domaine particulier qu’on peut qualifier de « critique savante », cette critique qui prend le temps et la place d'analyser finement une œuvre à la lumière d'autres domaines culturels ou des sciences humaines, ne compte en définitive que très peu d’adeptes, il faut bien le constater. L'univers ne s’est pas arrêté avec Les cahiers de la bande dessinée époque Groensteen. D’autres publications méritoires ont pris le relais. Les plus récentes s’appellent Critix, Bananas, Bang !, 9e Art, Comix Club, L’Eprouvette ou Jade. Aussi captivants qu’on puisse trouver ces titres, ils ne passionnent qu’un lectorat restreint, une population tellement confidentielle, que lesdites revues finissent toutes par raccrocher le tablier, tant elles finissent par douter de son existence.
Ne leur jetons pas la pierre, le manque d'attention use invariablement les équipes et les rédacteurs : travailler bénévolement, puisque la critique savante ne semble pas pouvoir mieux offrir, soit. Mais travailler bénévolement et pour personne, à quoi bon ?
Ces derniers jours, j’ai eu la tristesse d’apprendre que la magnifique revue 9e Art s’arrêtait, du moins sous sa forme papier. Je me souviens d'avoir été estomaqué l'an dernier, en apprenant (dans le dernier numéro du « Collectionneur de Bandes dessinées », qui s’arrêtait…) que 9e Art se vendait à moins de mille exemplaires. Non moins grande a été ma stupéfaction, en lisant dans Comix Club n°11 (qui vient de sortir la semaine dernière, et dont ce sera le dernier tour de piste) que le tirage de chaque numéro était de 600 exemplaires (seulement !) et que Groinge peinait à rentrer dans ses frais, ne parvenant à en vendre que 200 à 400 !

Donc, voilà. Vous pouvez dire ce que vous voulez du manque de militantisme de ces membres de l’ACBD qui font partie d’une « grande rédaction », ou du manque regrettable de critiques savantes sur la bande dessinée… Mais de l'autre côté de la balance, il faut aussi poser que tout le monde s'en branle. Regardons la réalité en face : ou bien le nombre de personnes intéressées par une critique savante de la bande dessinée est extrêmement limité, ou bien ce sont des gros radins, des salauds de pauvres, que sais-je ? Et seule une poignée de zygotos est capable de mettre la main au portefeuille pour s'intéresser aux quelques revues d’étude et les financer.

----
Il va sans dire que je m’autorise ces lignes désabusées, précisément parce que je fais partie, moi, des zygotos susnommés qui achetaient 9e Art et L'Eprouvette (sans mérite pour ce dernier titre, qui est si peu cher par rapport à son contenu, qu'on peut remercier son éditeur pour subventionner notre lecture), qui comptaient parmi les abonnés du CBD et de Comix Club. La disparition de ce dernier titre, dont j’appréciais particulièrement la ligne éditoriale depuis son lancement en 2004, me fait un gros pincement au cœur.

Néanmoins, je ne doute pas que d'autres reprendront le flambeau, et se piqueront, comme la tradition le veut, d'un éditorial sémillant pour justifier de la création de leur revue, partant du « constat de l'absence ou plutôt de l'extrême discrétion d'une véritable critique de la bande dessinée ». Les gars, vous pouvez m'envoyer directement un formulaire d'abonnement, je suis la cible, et comme on n'est pas nombreux, ne perdez pas de temps à me chercher.
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede Xavier Guilbert » 22/02/2010 10:26

brio a écrit:Et du reste, la BD et le discours sur la BD ne cessent de conquérir des colonnes, y compris dans les « grands médias », comme vous les appelez. Le fait que Le Monde Diplomatique relaie Du9.org le prouve assez bien.


Mouais, c'est un peu la vision «bisounours» des choses. Si le discours sur la bande dessinée conquiert quelques rares colonnes, ce n'est pas tant par la force de ce discours que l'on ne pourrait plus écarter, mais bien par la motivation et le militantisme d'individus.
Ainsi, la page hebdomadaire des Inrocks s'est mise en place sous l'impulsion de Joseph Ghosn, qui était à l'époque le rédac'chef adjoint du magazine. Sans lui, on n'aurait sans doute pas beaucoup parlé de bande dessinée -- on peut le constater cette année, d'ailleurs, où le Festival d'Angoulême a été aux abonnés absents dans l'hebdo, alors que certaines des plumes qui y écrivent animaient le Forum du Nouveau Monde estampillé Inrocks. Joseph Ghosn a quitté le navire, et les priorités sont sans doute ailleurs aujourd'hui.
Ailleurs, Thierry Groensteen indiquait dans l'OCNI qu'il avait tenu la rubrique bande dessinée dans les pages du Monde, en essayant d'y apporter de la régularité et de la fréquence, là où il constatait que Yves-Marie Labé se contentait désormais d'un papier semestriel, et encore.
Enfin, pour ce qui est du Monde Diplomatique, ce n'est pas la rédaction qui m'a contacté, soudain submergée par le besoin de laisser s'exprimer le discours sur la bande dessinée. Encouragé par Morvandiau, je leur ai proposé un sujet, qui est passé en comité de rédaction, suite à quoi ma proposition a été acceptée.

Le discours sur la bande dessinée n'existe que parce qu'il y a des individus qui décident qu'il est important de le défendre. En aucun cas il n'est une évidence qui s'impose d'elle-même.

brio a écrit:Vous pouvez dire ce que vous voulez du manque de militantisme de ces membres de l’ACBD qui font partie d’une « grande rédaction », ou du manque regrettable de critiques savantes sur la bande dessinée… Mais de l'autre côté de la balance, il faut aussi poser que tout le monde s'en branle. Regardons la réalité en face : ou bien le nombre de personnes intéressées par une critique savante de la bande dessinée est extrêmement limité, ou bien ce sont des gros radins, des salauds de pauvres, que sais-je ? Et seule une poignée de zygotos est capable de mettre la main au portefeuille pour s'intéresser aux quelques revues d’étude et les financer.


Et alors? Depuis quand juge-t-on la valeur d'une chose à l'aune de son chiffre de vente? Alors oui, c'est là qu'il faut du militantisme. Parce que de toute façon, Les Cahiers du Cinéma vendront toujours moins que Première. Mais sur le long terme, les apports du premier seront toujours plus fondamentaux que ceux du second. La preuve, c'est qu'aujourd'hui encore, certains recherchent à compléter leur collection des Cahiers de la BD période Groensteen.
Ensuite, il est clair qu'il y a une «réalité du marché» et que le but n'est pas d'aller droit dans le mur en choisissant de l'ignorer. D'où des tirages raisonnables, d'où aussi le choix parfois du Web comme support. Peut-être que le papier a vécu, à moins qu'il ne s'agisse de la forme magazine...
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede LEAUTAUD » 22/02/2010 14:59

brio a écrit:[

Ne leur jetons pas la pierre, le manque d'attention use invariablement les équipes et les rédacteurs : travailler bénévolement, puisque la critique savante ne semble pas pouvoir mieux offrir, soit. Mais travailler bénévolement et pour personne, à quoi bon ?

----
Il va sans dire que je m’autorise ces lignes désabusées, précisément parce que je fais partie, moi, des zygotos susnommés qui achetaient 9e Art et L'Eprouvette (sans mérite pour ce dernier titre, qui est si peu cher par rapport à son contenu, qu'on peut remercier son éditeur pour subventionner notre lecture), qui comptaient parmi les abonnés du CBD et de Comix Club. La disparition de ce dernier titre, dont j’appréciais particulièrement la ligne éditoriale depuis son lancement en 2004, me fait un gros pincement au cœur.

Néanmoins, je ne doute pas que d'autres reprendront le flambeau, et se piqueront, comme la tradition le veut, d'un éditorial sémillant pour justifier de la création de leur revue, partant du « constat de l'absence ou plutôt de l'extrême discrétion d'une véritable critique de la bande dessinée ». Les gars, vous pouvez m'envoyer directement un formulaire d'abonnement, je suis la cible, et comme on n'est pas nombreux, ne perdez pas de temps à me chercher.


Contrairement à ce que tu crois , la rédaction des Cahiers de la BD fonctionnait professionnelement , c'est à dire qu'elle payait ses rédacteurs , mal , mais elle les payait . Et je pense qu'il en allait de même avec 9 ème Art.
Comme toi , je serai partant pour lire une nouvelle revue critique , on ne se refait pas !
Sinon , je souscris à tes propos ( les médias ont fait une place , mesurée ,à la bande dessinée , exceptée la télé pour les raisons que tu évoques).
Mais je comprends aussi que Xavier Guilbert déplore la timidité et l'inconstance de la presse .
Nous semblons nous retrouver sur le manque criant d'une revue critique de qualité , au faible lectorat , certes , mais porte-voix indispensable , rameutant les afficionados purs et durs , et proposant quelques références bienvenues dans la marée éditoriale actuelle...
Bien conçue et diffusée , une telle revue dépasserait sans problème le millier de lecteurs , et plus si affinités...
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede brio » 22/02/2010 16:27

Depuis quand juge-t-on la valeur d'une chose à l'aune de son chiffre de vente?

:D oh, si tu me prends sur le terrain bisounours, forcément... :bisou:

Je pourrais répondre que box office, Top 50 et palmarès en tous genres sont des outils assez classiques pour juger de la "valeur" des productions culturelles... Mais ne nous laissons pas piéger par la polysémie du mot valeur.

Non, l'intérêt de 9e Art ou de Comix Club ne se juge pas au nombre des lecteurs. Et pourtant, dans le même temps, c’est bel et bien l’absence d’une réussite commerciale suffisante qui provoque l’interruption de ces deux revues. Oh pardon, j’oublie que 9e Art va trèèès bien madame la Marquise, il n’est pas interrompu, il est juste passé à une formule plus moderne en étant désormais publié en ligne (et là, je viens de gagner un bon paquet de points au bisounoursomètre) :love:


Que Saint Thierry accuse Yves-Marie Labé (le journaliste ès BD du Monde) d’être un gros flemmard, à la seule lumière du nombre de ses publications dans le quotidien papier, je peux comprendre : il lance une peau de banane sous les pas de son successeur et la comparaison va dans le sens de son auto-hagiographie. Tant pis si elle fait fi des époques et des contraintes différentes. Une vérification rapide montre que Labé n’est pas si piètre chroniqueur que cela, il semble signer en moyenne un article BD par semaine sur le site web du Monde. Par ailleurs, une requête "bande dessinée" révèle que 22 articles contenant ces termes y ont été publiés dans le quotidien, sur lemonde.fr (qui propose des contenus spécifiques) ou dans le supplément « Le Monde des livres » au cours des 30 derniers jours. On trouve 30 articles, si on reproduit la requête avec "BD". Ce résultat, pour biaisé qu’il soit par la proximité du festival d’Angoulême, est tout de même révélateur du fait que la bande dessinée fait partie du périmètre d’intérêt des rédactions aujourd’hui. Sans parler des blogs-BD comme celui de Martin Vidberg, mis en avant sur le site du journal.


Que des journalistes et pigistes soient amenés à jouer des coudes dans leurs rédactions pour obtenir une rubrique consacrée à la Bande Dessinée, c’est indéniable. L’espace manque toujours dans les magazines, toute rubrique prend la place d’une autre. Assez logiquement, les pages culturelles reflètent les goûts de ceux qui les composent. En cas de départ ou défaillance d’une plume, la rubrique saute, soit parce que personne ne se propose pour la reprendre, soit parce que les autres rédacteurs saisissent l'opportunité d'une place qui se libère, pour proposer d'autres sujets qui leur tiennent plus à coeur. Chacun lutte pour pousser ses billes…, c'est un peu pareil dans tous les métiers ! N'en reste pas moins que les rédac-chefs ne font plus une moue dégoûtée en entendant « bande dessinée ».

Je continue d'affirmer que "militer pour une meilleure reconnaissance de la bande dessinée", de nos jours, revient à enfoncer des portes ouvertes. Voit-on les successeurs de Galilée continuer à professer que "Et pourtant elle tourne", alors que plus personne ne le conteste ?
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede Xavier Guilbert » 22/02/2010 16:57

brio a écrit:Je continue d'affirmer que "militer pour une meilleure reconnaissance de la bande dessinée", de nos jours, revient à enfoncer des portes ouvertes. Voit-on les successeurs de Galilée continuer à professer que "Et pourtant elle tourne", alors que plus personne ne le conteste ?


Bien entendu, je suis loin d'être aussi catégorique que toi. Et je trouve que la prétendue "reconnaissance" de la bande dessinée actuellement est une sorte de trompe-l'oeil -- surtout si elle devient un argument pour excuser la paresse de certains journalistes dans un satisfecit mollasson. C'est pour cela que je n'aime pas trop la phrase de Vincent Bernière, qui dit que se battre pour la reconnaissance de la bande dessinée est un combat d'arrière-garde.

La bande dessinée est plus ou moins reconnue aujourd'hui, principalement comme secteur économique, beaucoup moins comme médium artistique. Il reste encore du travail. Et ils demeurent des idées à la vie dure comme la "bande dessinée populaire" (et l'implication qu'elle devrait rester bas du front), le peu d'auteurs que les médias semblent reconnaître (mais surtout lorsqu'ils touchent au cinéma), et autres visions stéréotypées du manga.
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede LEAUTAUD » 22/02/2010 17:08

brio a écrit:[
Je continue d'affirmer que "militer pour une meilleure reconnaissance de la bande dessinée", de nos jours, revient à enfoncer des portes ouvertes. Voit-on les successeurs de Galilée continuer à professer que "Et pourtant elle tourne", alors que plus personne ne le conteste ?


Les portes ouvertes que tu n'enfonces plus , Brio , sont celles de la maison de Nouf-nouf !( les médias papiers ou en ligne)
Chez Nif-nif ( la télé) la bande dessinée a mit son pied dans la lucarne entrouverte , mais la place est chichement mesurée...
Chez Naf-naf ( l'Université) la porte est bien fermée . Le corpus du neuvième Art est plus que marginalisé , dans l'enseignement , la recherche , la référence tout court !

Il se peut toutefois que pour certains la Bande Dessinée reste étrangère à ce genre de reconnaissance qui l'installerait au coeur de la culture estampillée officielle aux côtés de la littérature...pour ma part j'estime qu'elle y a toute sa place .
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede brio » 22/02/2010 18:30

LEAUTAUD a écrit:Il se peut toutefois que pour certains la Bande Dessinée reste étrangère à ce genre de reconnaissance qui l'installerait au coeur de la culture estampillée officielle aux côtés de la littérature...pour ma part j'estime qu'elle y a toute sa place.


Rhôôô, mais combien d'auteurs doivent être médaillés, intronisés chevaliers ou commandeurs des Arts & Lettres, pour que cette reconnaissance officielle vous saute au visage ?


Je converge avec l'idée défendue par Xavier, selon laquelle il reste des combats à mener, des idées reçues à pourfendre.
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede LEAUTAUD » 22/02/2010 19:36

Tu le dis bien , ce sont des reconnaissances de raccrocs , un petit contingent de médailles au titre des Arts et Lettres , mais très peu de légions d'honneurs ( Uderzo , Gotlib , Wolinski ,et qui ?), alors que les romanciers y sont légions ( d'honneur :D ) !
On connaît la phrase célèbre : il ne suffit pas d'avoir la légion d'honneur , encore faut-il ne pas l'avoir mérité ! :fant2:
Ben si des dizaines de d'Ormesson l'ont , pourquoi pas Moebius , Fred , Bourgeon , et des dizaines d'autres auteurs ?

Plus sérieusement ( les hochets en question ne signifient pas grand chose de la part de la Culture dispensiatrice des dites breloques , un paquet d'administratifs non créateurs la recoivent ) tu n'as pas compris mon propos : la reconnaissance que j'estime due et indispensable est celle de l'Université .Rares sont les universitaires qui se sont intéressés à la bande dessinée au point d'y consacrer des études , ou des enseignements...ça merde grave sur ce terrain .
Je me souviens d'un colloque au CIBDI où les universitaires présents à la tribune ( dont Pascal Ory) déploraient cet état de fait . C'étaient il y a une dizaine d'années , et ça a peu bougé depuis...
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Re: Lecteur de BD, te reconnais-tu ?

Messagede yodada » 22/02/2010 20:30

Je ne sais pas si la BD franco belge sera reconnu un jour mais à moi il m'aura fallu 3 ans pour en être saoulé et définitivement !
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