Le tueur par Matz et Jacamon - Casterman

de **kouern** » 26/09/2009 19:08

Message précédent :
A la première lecture j'avais pas trouvé ça terrible (je ne reviens pas sur mes précédents arguments), et avec une semaine ou deux de maturation supplémentaire, je l'apprécie encore moins. En fait je me suis emmerdé, y a pas d'autre mot...
Et je peux pas m'empêcher de me dire que si le premier cycle n'existait pas, et que la série commençait avec ce deuxième, beaucoup moins de gens seraient enthousiastes.
C'est vrai que c'est dur de constater qu'une série qu'on a beaucoup aimé devient médiocre. L'affectif prend forcément un peu le dessus. Mais là, force est de constater que l'opinion générale est plus proche de la mienne que d'un avis positif.

Conclusion, c'est bien dommage !

de **kouern** » 27/09/2009 14:24

Mouais... Je ne considère pas non plus les participants au forum comme des gus quelconques... Je les vois comme des gens passionnés pour la plupart, avec de solides connaissances en la matière (pour la plupart, je me répète).
Et c'est facile de voir si ces intervenants ont vraiment des choses à dire, et au sujet du tueur en particulier, je trouve que c'est le cas...

de **kouern** » 27/09/2009 17:38

T'as peut-être raison. Disons alors que c'est l'impression qui ressort du topic, et que je partage largement.

de **Poupouille** » 28/09/2009 10:48

Effectivement on pourrait relancer le débat sur la qualité et la fiabilité des informations contenues dans ce forum, mais je pense également qu'on peut faire confiance dans les avis des passionnés lorsqu'ils expliquent leurs impressions. Je me suis retrouvé dans bon nombre d'avis négatifs et je partage donc l'avis général que j'ai moi aussi ressenti dans ce topic. Je trouve donc qu'il est dommage que ce deuxième cycle initalement prévu en 3 tomes soit étendu à 5 car me connaissant je vais quand même acheter tous les tomes de ce cycle et ce quelle que soit leur qualité. Je trouverais dommage de rester déçu durant toute la durée de ce deuxième cycle, surtout qu'on en est qu'au début et ça fait donc quelques années de déception en perspective...

de **lobo** » 03/10/2009 08:51

Tueur, tue, et ne nous les casse pas avec ta philosophie... Fais nous du Punisher, pas du Kouchner.

de **cdmdu** » 03/10/2009 09:15

lobo a écrit:Tueur, tue, et ne nous les casse pas avec ta philosophie... Fais nous du Punisher, pas du Kouchner.

Là, tu lui enlève quand même la moitié de sa raison d'être, à notre tueur.

de **lobo** » 03/10/2009 09:39

Là, tu lui enlève quand même la moitié de sa raison d'être, à notre tueur.

C'est vrai qu'il a toujours un peu fait le raisonneur, notre tueur. Mais dans le dernier, tu croirais lire le Monde Diplo.

de **Genug** » 03/10/2009 09:40

J'ai revu Les trois jours du Condor, et c'est marrant, ce que notre Tueur nous explique depuis sept albums, dans le film, le personnage de Joubert le fait tenir en trois phrases. Je ne cherche pas de comparaisons oiseuses, hein, c'est juste pour le clin d'œil.

de **Madus** » 03/10/2009 10:27

lobo a écrit:
Là, tu lui enlève quand même la moitié de sa raison d'être, à notre tueur.

C'est vrai qu'il a toujours un peu fait le raisonneur, notre tueur. Mais dans le dernier, tu croirais lire le Monde Diplo.

Et puis surtout, je trouve ces réflexions faciles. c'est du niveau café du comptoir. Facile de dénoncer le Rwanda ou je ne sais plus quoi, où sont les prises de positions audacieuses ? Quid de la situation en Palestine beaucoup plus polémique (peut-être trop pour des auteurs avides de rester dans le consensus mou) ?
Autant dans le premier cycle c'était bien senti, autant dans le second c'est redondant et ça coupe trop le rythme.

de **lobo** » 03/10/2009 10:50

où sont les prises de positions audacieuses ?

"Il y a moins de gens qui dorment dehors et qui crèvent de faim dans les rues de la Havane que dans celles de New York ou Bombay. C'est pas si mal pour un pays asphyxié par le blocus américain depuis plus de 40 ans. Ils ne roulent pas sur l'or et ils ne mangent pas forcément à leur faim, mais ils ne sont pas le bordel ou les larbins des Américains ni de qui que ce soit, et ils le savent."

de **Madus** » 03/10/2009 17:58

lobo a écrit:
où sont les prises de positions audacieuses ?

"Il y a moins de gens qui dorment dehors et qui crèvent de faim dans les rues de la Havane que dans celles de New York ou Bombay. C'est pas si mal pour un pays asphyxié par le blocus américain depuis plus de 40 ans. Ils ne roulent pas sur l'or et ils ne mangent pas forcément à leur faim, mais ils ne sont pas le bordel ou les larbins des Américains ni de qui que ce soit, et ils le savent."

Mon dieu que c'est beau, je sens les larmes monter ! Bon allez, disons qu'on a une compréhension différente de "prise de position audacieuse".

de **DIGNUS EST INTRARE** » 03/10/2009 18:09

lobo a écrit:
où sont les prises de positions audacieuses ?

"Il y a moins de gens qui dorment dehors et qui crèvent de faim dans les rues de la Havane que dans celles de New York ou Bombay. C'est pas si mal pour un pays asphyxié par le blocus américain depuis plus de 40 ans. Ils ne roulent pas sur l'or et ils ne mangent pas forcément à leur faim, mais ils ne sont pas le bordel ou les larbins des Américains ni de qui que ce soit, et ils le savent."

Faux. Les cubains vivent et mangent tout à fait correctement et cela grâce à un système socialiste mise en place par le régime.
C'est le seul et unique exemple d'une réussite de la doctrine socialiste originale.

Pour revenir à la série Tueur, vous me faites tous un peu peur. J'ai continué à acheter les albums jusqu'au dernier mais je suis un peu à la bourre question lecture.

de **Croaa** » 03/10/2009 18:33

C'est exactement ce qui dit lobo.

Par contre, pour ce qui est d'une réussite, il ne faut pas que regarder la bouffe et la santé... :siffle:

de **DIGNUS EST INTRARE** » 03/10/2009 18:50

Croaa a écrit:C'est exactement ce qui dit lobo.

Par contre, pour ce qui est d'une réussite, il ne faut pas que regarder la bouffe et la santé...

Lobo écrit "ils ne mangent pas forcément à leur faim" ce qui est faux. Désolé

Et quand je dis "réussite à la socialiste", je ne parle que de la méthode de répartition et de distribution équitable qui fonctionne assez bien à Cuba. Ceci dit, comme dans tous les régimes, tout n'est pas rose. Il n'y a pas de solution miracle. On ne peut pas dire non plus que le capitalisme est une réussite, la crise en cours en est un exemple.

de **lobo** » 03/10/2009 19:20

Lobo écrit "ils ne mangent pas forcément à leur faim" ce qui est faux. Désolé

Ce n'est pas moi qui parle c'est le tueur que je cite. Moi je ne sais pas je ne suis jamais allé à Cuba.
Pour répondre à Madus, oui je trouve que c'est une prise de position, sinon audacieuse, du moins inhabituelle. On n'a pas l'habitude de tresser des lauriers à Castro. Et ce qu'il dit là des Cubains, ben oui, m'a touché, et j'ai envie d'aller y voir.

de **Marion N** » 08/10/2009 15:58

Chronique du tome 7 par L. Gianati

de **Madus** » 08/10/2009 18:16

Absolument d'accord avec la chronique. Le tueur a le cul entre 2 chaises. Pas encore un Largo Winch mais plus notre Tueur du 1er cycle pour autant. Jusqu'à présent, ce second cycle laisse un goût de répétition mal faite. Ce n'est pas mauvais pour autant mais comme le dit notre chroniqueur, on se rapproche du tout venant classique.

de **Poupouille** » 09/10/2009 10:16

Madus a écrit:Absolument d'accord avec la chronique. Le tueur a le cul entre 2 chaises. Pas encore un Largo Winch mais plus notre Tueur du 1er cycle pour autant. Jusqu'à présent, ce second cycle laisse un goût de répétition mal faite. Ce n'est pas mauvais pour autant mais comme le dit notre chroniqueur, on se rapproche du tout venant classique.

C'est effectivement ce que je redoutais quand j'ai entendu parler d'une suite... Et le fait qu'il ait été prévu 3 tomes au début et que là on parle de 5 finalement, n'est pas bon à mon avis. EN général, quand on veut faire en 5 tomes ce qu'on avait prévu en 3, c'est qu'on veut diluer l'action, passer du temps sur des détails, bref faire de la mélasse de BD...

de **Mappont** » 26/10/2009 08:15

Quelqu'un a entendu parler de l'integrale 2 ?
Est-ce qu'elle sera aussi en petit format ?

de **magic_fred** » 26/10/2009 11:00

Il me semble que j'ai lu sa sortie sur le site Casterman. Toujours en petit format.

de **MATZlevrai** » 26/10/2009 11:40

Chers lecteurs et amis, eh oui, Matz, ici, le scénariste du Tueur. Un ami m'a signalé les débats intenses au sujet du dernier album, et je me suis dit que j'allais essayer d'y répondre pour préciser ou rectifier deux ou trois choses... Au sujet du nombre d'albums, pour répondre à Poupouille, je ne crois pas qu'il soit juste de penser que c'est simplement pour tirer sur la corde ou rallonger la sauce qu'on envisage d'en faire 5! En fait, c'est exactement l'inverse. Nous n'avons pas un nombre prédéfini d'albums prévus, parce que nous ne voulons pas nous faire enfermer là-dedans. On continue tant qu'on est contents de ce qu'on fait, tant que ça nous fait plaisir, et tant qu'il y a des sujets à aborder. Si l'histoire se termine en 4, ce sera fini en 4, et on verra pour la suite. Seulement, éditeurs, libraires, journalistes, veulent tout le temps savoir "encombien d'albums", alors il faut bien répondre quelque chose. Le premier cycle, je ne savias pas en démarrant que nous en ferions 5 !
Pour ce qui est de Cuba, j'ai bien aimé la vanne sur le monde diplo de Lobo, et je me demande s'il aurait pas un peu raison... ça m'a bien fait marrer, quand même. Je ne me suis pas posé la question de savoir si c'était audacieux ou pas, mais le fait est que ça a fait pas mal tiquer (surtout les journalistes), comme s'il était malséant de tenir un discours autre que négatif sur Cuba... Pour en revenir au sujet lui-même, il me semblait que c'était l'application logique et cohérent de l'approche du Tueur à la politique, comme il a pu le faire dans le passé au sujet de l'histoire par exemple. Il est libre penseur, il n'est pas européocentriste ni hypocrite... Nous reprocher de ne pas traiter d'Israel et de la Palestine, c'est un peu injuste : il y a des tas et des tas de conflits dans le monde et dans l'histoire que nous n'avons pas abordés, et peut-être que ça viendra. Israël est effleuré au sujet du génocide arménien... Je choisis les sujets en fonction de ce que fait le tueur et de ce qu'il pense !
là où je ne suis pas d'accord avec Lobo, mais avec son contradicteur, c'est qu'une grande partie de l'intérêt et de l'originalité du tueur (du moins on essaie) est lié à ce qui se passe dans sa tête, plus qu'à l'action proprement dite, c'est ce qui fait que ce n'est pas une série B d'action qu'on oublie aussitôt qu'on l'a lue...
Au sujet de la suite de l'intégrale, elle doit sortir début 2010, dans le même format que la première, avec des tas de chouettes bonus.