Le topic de l'athlétisme

[grelots]

Message précédent :

il devait bien y avoir une dizaine de lièvres ont aussi terminé sous les deux heures, et que n'importe lequel d'entre aurait pu battre son employeur du jour... ou bien, j'ai loupé un chapitre?

Oui ils n'ont pas fait les 42km

Dans un marathon normal, les organisateurs embauchent eux aussi des lièvres (spécialistes du 10km ou du semi) qui sont payés pour emmener les champions du jour sous la barre du record de leur épreuve... En général ils arrêtent au semi (21km) mais parfois il arrive que le lièvre, se sentant bien ce jour là termine l'épreuve

Non ce n'est pas un trucage...
Ca aide l'athlète à garder le bon rythme
Le gars court quand même (perso j'ai fais quelques marathon, et si tu n'es pas en forme tu n'arrives pas à suivre quelqu'un qui court légèrement plus vite que toi)
ce n'est pas du vélo où l'on peu se mettre dans la roue de l'autre et bénéficier de cette aide

[Giuseppe]

Les lièvres avait tous pris le départ ?

Les lièvres faisaient des relais de 5km environ il me semble.

j'ai qd mm un sérieux problème avec ce trucage

on ne peut pas dire que c'était une compétition et il n'y est pas arrivé tout seul non plus ....
surtout que d'après la vidéo de l'arrivée, il devait bien y avoir une dizaine de lièvres ont aussi terminé sous les deux heures, et que n'importe lequel d'entre aurait pu battre son employeur du jour... ou bien, j'ai loupé un chapitre?



EDIT:

Les lièvres avait tous fait le départ ?

J'imagine que non si non ils n'auraient pas lâché à 100m de l'arrivée...

ouais, c'est ce que je me diasais ussi

Oui tu as loupé un épisode.
Il y avait 41 lièvres qui se sont relayés.
A chaque moment il avait 5 lièvres devant lui en V inversé et 2 derrière lui.
Après 5 km (il me semble) les 7 lièvres changeaient. Certains ont couru plusieurs relais.
C'est pour cela qu'il a fini avec des lièvres (à 300/400m de l'arrivée). Et c'est aussi pour ça que les lièvres n'étaient pas obligatoirement des semi marathoniens ou des marathoniens mais aussi des coureurs de 1500, 5000 ou 10000m.


Je suis d'accord que c'est du marketing et tout.
Mais le gars, dans des conditions optimales, a bouclé le marathon en moins de 2h. Ca reste énorme à mes yeux.
Et je pense que ce genre de show peut lui permettre de réussir la perf en compétition officielle.

[Cooltrane]

il devait bien y avoir une dizaine de lièvres ont aussi terminé sous les deux heures, et que n'importe lequel d'entre aurait pu battre son employeur du jour... ou bien, j'ai loupé un chapitre?

Oui ils n'ont pas fait les 42km

Dans un marathon normal, les organisateurs embauchent eux aussi des lièvres (spécialistes du 10km ou du semi) qui sont payés pour emmener les champions du jour sous la barre du record de leur épreuve... En général ils arrêtent au semi (21km) mais parfois il arrive que le lièvre, se sentant bien ce jour là termine l'épreuve

Non ce n'est pas un trucage...
Ca aide l'athlète à garder le bon rythme
Le gars court quand même (perso j'ai fais quelques marathon, et si tu n'es pas en forme tu n'arrives pas à suivre quelqu'un qui court légèrement plus vite que toi)
ce n'est pas du vélo où l'on peu se mettre dans la roue de l'autre et bénéficier de cette aide

oui cela n'enlève rien à la perf, du momment que ce ne soit pas considéré comme un record de compétition

Comme vich, je vois plutôt cela comme un "spectacle", rien de plus. Je ne suis ni pour ni contre. Juste, rien à voir avec le sport quoi.

pour finir, moi aussi (ou non plus )

par contre, ne pas mettre ceci dans la rubrique sportive serait contre-productif, je trouve

[Karzak]

il devait bien y avoir une dizaine de lièvres ont aussi terminé sous les deux heures, et que n'importe lequel d'entre aurait pu battre son employeur du jour... ou bien, j'ai loupé un chapitre?

Oui ils n'ont pas fait les 42km

Dans un marathon normal, les organisateurs embauchent eux aussi des lièvres (spécialistes du 10km ou du semi) qui sont payés pour emmener les champions du jour sous la barre du record de leur épreuve... En général ils arrêtent au semi (21km) mais parfois il arrive que le lièvre, se sentant bien ce jour là termine l'épreuve

Non ce n'est pas un trucage...
Ca aide l'athlète à garder le bon rythme
Le gars court quand même (perso j'ai fais quelques marathon, et si tu n'es pas en forme tu n'arrives pas à suivre quelqu'un qui court légèrement plus vite que toi)
ce n'est pas du vélo où l'on peu se mettre dans la roue de l'autre et bénéficier de cette aide

Je dis pas que l'aspi est comme en vélo. mais toi qui cours, ne me dis pas que tu ne vois pas le gain qu'il y a à être dans ces conditions. L'aspi est certes moindre mais elle existe aussi en cap.

En tout cas, moi je suis plus excité par la perspective d'un Bekele/Kipchoge aux JO que par le fait qu'un mec passe sous les deux heures. Parce que la minute 39 qui manque est difficile à aller chercher.

[grelots]

Je dis pas que l'aspi est comme en vélo. mais toi qui cours, ne me dis pas que tu ne vois pas le gain qu'il y a à être dans ces conditions. L'aspi est certes moindre mais elle existe aussi en cap.

Non, désolé...
Si tu es à ta vitesse programmée pour faire ta course, ben non tu peux pas suivre quelqu'un qui va à ne serait-ce que 0.1km h plus vite que toi... tu vas exploser en course et le laisser partir...
C'est tellement difficile de faire un marathon seul que de suivre quelqu'un à une vitesse imposée (à part bien sur si c'est en dessous de ta vitesse de course bien sur)

[grelots]

Je lui donne moins d'un an avant de faire un gros titre sur blog
https://spe15.fr/
https://spe15.fr/analyse-le-projet-1-59 ... -kipchoge/

[Karzak]

Je dis pas que l'aspi est comme en vélo. mais toi qui cours, ne me dis pas que tu ne vois pas le gain qu'il y a à être dans ces conditions. L'aspi est certes moindre mais elle existe aussi en cap.

Non, désolé...
Si tu es à ta vitesse programmée pour faire ta course, ben non tu peux pas suivre quelqu'un qui va à ne serait-ce que 0.1km h plus vite que toi... tu vas exploser en course et le laisser partir...
C'est tellement difficile de faire un marathon seul que de suivre quelqu'un à une vitesse imposée (à part bien sur si c'est en dessous de ta vitesse de course bien sur)

Tu es pas programmée pour une même vitesse selon que tu as le vent dans la tronche ou que tu l'as dans le dos. Donc avoir un effet de "non-vent" désolé mais si, ça te permet de courir à la vitesse que tu souhaites sans avoir la débauche d'énergie due à la lutte contre le vent.
Mais bon, visiblement on ne vit pas de la même manière la CAP ...
Reste, comme je l'ai dit, que je ne nie pas la performance. je dis juste que c'est pas un marathon au sens "course d'athlétisme".

[grelots]

Tu as couru quel genre de course?

[Karzak]

Tu as couru quel genre de course?

Semi et 10

[grelots]

Essayes un jour le marathon, le 100km et tu reverras tes principes
A aucun moment dans l'ensemble de mes courses je n'ai trouvé de réconfort à suivre quelqu'un...

[Karzak]

Essayes un jour le marathon, le 100km et tu reverras tes principes
A aucun moment dans l'ensemble de mes courses je n'ai trouvé de réconfort à suivre quelqu'un...

Parce que le quelqu'un en question n'essayait pas de te faire un rythme qui te convient. Il faisait sa propre course. Le phénomène de vent c'est juste de la logique, si tu es abrité tu n'a pas a lutter contre le vent. Que ça soit sur 10, 20 ou 100 bornes, ça sera toujours plus aisé d'être abrité que de ne pas l'être.

Après si tu veux juste clore la conversation en me balancant un "tais toi moi j'fais des 100 bornes", pourquoi pas hein mais c'est quand même dommage.

[grelots]

Après si tu veux juste clore la conversation en me balancant un "tais toi moi j'fais des 100 bornes", pourquoi pas hein mais c'est quand même dommage.

C'est pas mon intention...
Je te laisse à tes convictions, perso j'ai les miennes

[Karzak]

Après si tu veux juste clore la conversation en me balancant un "tais toi moi j'fais des 100 bornes", pourquoi pas hein mais c'est quand même dommage.

C'est pas mon intention...
Je te laisse à tes convictions, perso j'ai les miennes

Sortons des petites phrases stériles alors

Non mais justement, comme tu es coureur toi même, ton avis m'intéresse. Je suis pas arc-bouté sur mes positions. Tu penses qu'hors ces conditions particulières, il peut taper le moins de deux heures ? Sur un parcours plutôt favorable type Berlin ?

[grelots]

Oui ça va arriver, c'est quasiment sur... regarde les progression ces dernières années...
Quand j'ai fais le marathon de Paris en 96 on arrivait pas à passer la fameuse barre des 2h10 au marathon de Paris...
Ils ont mis des primes... Et regarde aujourd'hui le nombre de gars qui passent sous cette barre... sans doute plus de 20 personnes.
Par contre chaque année la liste des Kényans et autres qui se dope s'allonge tristement...

PS: Mais oui le confort de lièvre qui font un mur devant soit à ce niveau de prépa est indéniable... Mais faut pouvoir les suivre... Pas sur que si j'avais eu des lièvres de mon niveau cette année là j'aurai amélioré mon temps CQFD

[Karzak]

Après je me dis quand même que au plus on avance, au plus chaque seconde est difficile à aller chercher. Je crois avoir lu que certains experts estiment que la barre des deux heures pourrait être franchie en 2023 ... Mais c'est du sport fiction, faut voir comment ça va évoluer.

[grelots]

Plus la distance de la course est longue est plus la possibilité d'améliorer le record est plausible je pense?
Après les questions sont: Le font-ils à l'eau clair?
Je crois qu'il avait aussi des chaussures spéciales!!!

[Karzak]

Plus la distance de la course est longue est plus la possibilité d'améliorer le record est plausible je pense?
Après les questions sont: Le font-ils à l'eau clair?
Je crois qu'il avait aussi des chaussures spéciales!!!

Oui c'est clair que plus la distance est longue, plus le record est susceptible de tomber. Je vois bien Bekele le faire tomber. Mais par contre, aller chercher la minutes 39 pour passer sous les deux heures ca me semble tellement loin encore ...
Ils parlent des chaussures sur l'un des liens que tu as posté !

[grelots]

Regarde le tableau...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Record_du ... u_marathon
Je n'ai pas d’inquiétudes ca va le faire

[Karzak]

Regarde le tableau...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Record_du ... u_marathon
Je n'ai pas d’inquiétudes ca va le faire

Merde c'est vrai que dans les années 2000 et 10s ça ne fait que diminuer ...

[vich]

Non, désolé...
Si tu es à ta vitesse programmée pour faire ta course, ben non tu peux pas suivre quelqu'un qui va à ne serait-ce que 0.1km h plus vite que toi... tu vas exploser en course et le laisser partir...
C'est tellement difficile de faire un marathon seul que de suivre quelqu'un à une vitesse imposée (à part bien sur si c'est en dessous de ta vitesse de course bien sur)

Ça, désolé, mais c'est complètement faux ... et, pour préciser, j'ai couru un quinzaine de marathon dans mes jeunes années (certes, en mettant un peu plus d'une heure que Kipchoge, mais sur des terrains nettement plus accidentés ).
Si tu peux te caler derrière quelqu'un de légèrement plus fort que toi (je dis bien légèrement), tu seras à même de le suivre. Et même si tu dois le laisser filer dans les derniers km, l'avantage n'en est pas moins conséquent. L'aspi n'est pas la même qu'en cyclisme, c'est une évidence, mais elle est loin d'être nulle.
Mais le vrai problème ici, c'est qu'aucun des lièvres n'a fait le marathon. En fait, il a couru un marathon derrière abri. C'est du même tonneau que le record de vitesse d'une Denise Mueller-Korenek à vélo, même si l'avantage tiré est, de fait, nettement moindre. C'est impressionnant, mais ça n'a rien à voir avec un "vrai" marathon.

[grelots]

Tu as le droit... mais dire complètement faux c'est pas un peu exagéré?
Si tu es capable de suivre quelqu'un de légèrement plus fort que toi sur un marathon et ne laché qu'à quelques kilomètres de l'arrivée sans exploser, c'est que tu n'est pas à ta vitesse optimale et que tu as une belle marge de sécurité... Et qu'au lieu de faire 3 heures et des brouettes tu aurai sans doute pu améliorer ton chrono de quelques minutes....
C'est mon avis, je ne suis pas entraîneur mais j'ai fait quelques marathons au taquet et c'est passé de justesse.
Le jour ou tu suis quelqu'un de plus rapide tu es confronté vers le 30ème kilomètres à de belles difficultés et cela m'est aussi arrivé et je te raconte pas quand tu augmente la longueur de la course 100km ou plus 24h00 Cela peu devenir un vrai calvaire et terminer par un abandon pur et simple.
Mais bon, ce n'est que mon humble avis
Je serai curieux d'avoir l'avis d'un entraineur sur ce sujet

Juste pour info sur tes 15 marathons en as tu planté ou terminé à la ramasse?

Mais le vrai problème ici, c'est qu'aucun des lièvres n'a fait le marathon.

C'est le cas dans l'ensemble des marathons classique... Les lièvres sont au départ et lâche la course au semi et parfois avant... Ont ils triché pour autant en s'abritant pendant 21km dans la roue de leur lièvre...
pareil pour les filles qui font des courses mixtes et qui ont des lièvres masculins jusqu'au bout (Lièvres, non officiel, juste des gars qui font le marathon en 2h20 et qui pour passer à la tv reste avec la première féminine)