Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[marone222]

Message précédent :

Pour 6 biens immo je suis a 15 K€ de taxes foncières auquel il faut rajouter pour 2 immeubles en cours de rénovation thermique 50 K€ de plus, on prévoit une vente d'ici 2 ans dés la mise en route de la nouvelle ligne du métro de Toulouse . il restera a régler le plus tard possible la succession de mes parents avec 2 maisons et 60 hectares de terre dont aucun des enfants n'a pris la suite

Choregraphe fait le mec de gauche lfiste, mais en fait il doit prendre l'apéro avec Bernard Arnault

[fanche]

Tu crois vraiment que B Arnault fricote avec ce genre de gueux si pauvrement dotés

[marone222]

Entre nababs, ils se comprendront Bon, il n'a pas encore de yacht Choregraphe, il pourra commencer avec un Zodiac

[choregraphe]

Pour l'instant je suis en déficit foncier comme arnault surement a cause des travaux d'amelioration :
Un appart avec loyer modique pour un parent dans la mouise
Un appart bien loué maintenant mais qui a logé nos enfants en colocations avec 2 autres camarades pendant 6 ans
2 maisons de campagne a la montagne dont une seule qui fait un peu de location saisonnière cela paye juste foncier et habitation
Une autre maison que l'on avait acheté le jour ou notre grande a envisagé de revenir habiter avec nous ce que l'on voulait pas, le dernier locataire m'a laissé 3 mois d'impayé mais il n'a rien abimé avec un loyer qui couvre juste le crédit.
Et mon habitation en zone ultra rurale avec une TF de 2000 €

Mon suivi me donne 3000 € par an de benef quand tout se passe bien et sans impayés ni travaux , il faudrait que l'on purge notre portefeuille immo, un de prévu en vente cette année par contre on a déjà créé une SCI avec nos enfants on regarde a en creer une deuxième pour simplifier nos transmissions on désire qu'a notre décès Mr l'état n'ai rien pour se payer sur nous et cela devrai nous prendre 20 ans

[Frannck]

En France, je découvre qu'il n'y a pas de limite pour une entreprise pour "mettre" quelqu'un à la retraite. Je croyais que c'était 70 ans mais même pas... si le salarié veut rester tu ne peux rien faire.

Je connais le cas de deux dirigeants d'entreprise qui ne veulent pas décrocher à 72 et 75 ans, cette loi est faite pour eux. ils pourraient être évincés facilement par la meute sinon.

Dans le supermarché local, il y a un vieux que je pensais être de la famille des patrons qui fait de la mise en rayon. J'ai entendu d'autres salariés discuter de lui : c'est le plus anciens et vieux salariés de la structure, il a 75 ans !

J'ai aussi un exemple dans la fonction publique, en moins vieux tout de même. Bon il n'avait pas un salaire de smicard, loin de là.

[Cyril91]

Dans la fonction publique, le maximum est normalement de 70 ans.

Pour moi, il y a un gros problème en droit civil pour les héritages, c'est de privilégier les parents les plus proches au lieu des plus jeunes. Avec l'allongement de l'espérance de vie, beaucoup vont hériter à 60 ans : quel intérêt ? A mon avis, il vaudrait mieux privilégier les petits-enfants, voire les arrière-petits-enfants.

Les taxes foncières (et les impôts locaux en général) sont foireuses à plein d'égard. Mais, dès qu'on veut y toucher, ça fait forcément des gagnants et des perdants ; et ce sont évidemment les seconds qui vont crier les plus forts, ce qui fait que, vu le courage de nos politiques, rien ne change.

[marvin le rouge]

Cela ne va pas changer grand chose pour la plupart des héritages

66 % des héritages en France sont inférieur à 30 k dont 39 % à moins de 8 k
Et pour mémoire, 87 % des héritages sont inférieurs à 100 k

Si tu veux privilégier tes enfants ou petits enfants, le plus simple a tjrs été de donner un peu d'or en direct

[Pouffy]

La donation aux petits enfants est possible (limité à 31 k€ quelque chose par tête et par donateur).
Tout comme il est possible de refuser une assurance vie au profit des enfants ou petits enfants (ce qui suppose une entente parfaite, ce qui est rare quand ils 'agit de pognon).

[marvin le rouge]

Tu peux recevoir gratos tous les 15 ans, 31865 euros de la part de chaque parent et chaque grand parent, cela laisse quand même de quoi voir venir, ce qui fait presque 200 k quand même
Et idem de la part de tes oncles et tantes sans enfant

Par contre de mémoire, il faut être majeur et le donateur doit avoir moins de 80 ans

[Cyril91]

Cela ne va pas changer grand chose pour la plupart des héritages

Non ; mais pour ceux qui ont un patrimoine immobilier (ce qui était le sujet des dernières pages), si.

La donation aux petits enfants est possible (limité à 31 k€ quelque chose par tête et par donateur).

Alors, ça n'est pas tout à fait ça: je parlais de droit civil et tu parles de droit fiscal, et plus précisément d'abbattement. En droit civil, si tu as des enfants et sauf s'ils sont d'accord, tu n'as pas le droit de les déshériter au-delà d'un certain pourcentage ; par exemple, pour 2 enfants, chacun a droit au minimum a un tiers de l'héritage. Ensuite, il y a des abattements et des règles de calcul de droits de succession différents selon les liens de parenté mais ça n'est pas tout à fait le même sujet.

Même si c'est lié. Pour prendre mon exemple, j'ai 2 parents, un frère et 2 neveux. Si je meurs demain sans avoir fait de testament, mes parents hériteront chacun de 25% de mes biens et ne seront imposés qu'après un abattement de 100 000 € chacun ; mon frère héritera de 50% mais n'aura droit qu'à un abattement de 16 000 € et sera taxé ensuite à un taux plus élevé qu'il ne l'aurait été pour mes parents si leurs parts avaient dépassé les 100 000 €. Je trouve ça absurde.
N'ayant pas d'enfant, je peux cependant faire un testament librement, et ça serait plutôt pour mes neveux ; mais (bis) l'abattement serait encore plus faible que pour mon frère et le taux d'imposition encore plus élevé. Je trouve ça absurde (tout en n'étant d'ailleurs pas hostile aux droits de succession sur le principe : ce sont plutôt leurs modalités d'application que je critique).

Tout comme il est possible de refuser une assurance vie au profit des enfants ou petits enfants (ce qui suppose une entente parfaite, ce qui est rare quand ils 'agit de pognon).

Ma grand-mère nous a donné un apparetement à chacun, à mon frère et à moi, quand on était jeunes adultes (avec l'accord de mon père évidemment) : ça nous a été bien utile. Et en effet, il faut une bonne entente familiale.

Tu peux recevoir gratos tous les 15 ans, 31865 euros de la part de chaque parent et chaque grand parent, cela laisse quand même de quoi voir venir, ce qui fait presque 200 k quand même

Cela concerne les donations de sommes d'argent. Il y a aussi les abattements que j'ai mentionnés, qui ne sont pas liés à l'âge du donateur et peuvent concerner d'autres biens, comme l'immobilier.

[Olaf Le Bou]

Tu peux recevoir gratos tous les 15 ans, 31865 euros de la part de chaque parent et chaque grand parent, cela laisse quand même de quoi voir venir, ce qui fait presque 200 k quand même
Et idem de la part de tes oncles et tantes sans enfant

Par contre de mémoire, il faut être majeur et le donateur doit avoir moins de 80 ans

Il faut surtout ne pas décéder dans les 15 ans qui suivent la donation, sinon tout revient dans la succession. C'est là qu'est l'os, vu que la plupart des gens se disent qu'il serait temps de donner leur patrimoine quand ils atteignent un âge avancé.

[choregraphe]

Au dessus des 30K il me semble sinon c'est bon ( a confirmer )

Nous avons commencé a donner a nos enfants dés le départ :
un compte a leur nom qui leur est transmit automatiquement a leur majorité
SCI pour les biens immo en placement
Pour deux autres biens nous regardons pour leur faire une donation ou leur vendre en direct a une somme faible ( il faut que le bien soit non occupé et résister a la pression de l'administration fiscale )

L'or est très pratique, elles connaissent son existence savent dans quelle banque il est et lors de l'achat on a fait emballer en pochette scellée les napoléons en quantités égales et avec un multiple correspondant au nombre d'enfant.
Apres a eux de gerer la revente soit par petites quantités et eviter Mr fisc ou payer les 11.5% du montant en impots

Pour Cyril ici que ce soit ton neveu ou un parfait inconnu il n'y a aucune différence
A ce jour 10 napoléon soit 55grammes plus autant pour l'emballage plastique c'est 8K et il aura 800 € a payer au fisc c'est imbattable
l'emballage plastique et la facture d'achat chez CPRor te garantisse un achat certifié et une revente au cours sans discutions
Plus le plaisir de voir la tête de ton banquier quand tu vas lui demander de l'or physique ( le seul qui te fait un sourire c'est le crédit agricole, il faut dire que CPRor leur appartient en grande partie, une vieille tradition agricole )

[Cyril91]

Non mais je ne vais rien donner pour l'instant ; je ne critique d'ailleurs pas le principe d'une fiscalité sur les héritages, même élevée, mais ses modalités d'application avec des taux moins élevés pour les parents les plus proches alors que je pense qu'il faudrait favoriser les plus jeunes. Et je veux encore moins magouiller : d'une part, travaillant à la DGFIP, je risquerais d'avoir quelques problèmes si ça se savait ; d'autre part, dans l'ensemble, je n'aime pas les niches fiscales et je trouve normal de payer des impôts quand on a de bons revenus : ça vaut pour l'impôt sur le revenu comme pour les successions.
Ce que je voudrais, dans l'absolu, c'est que les donations aux plus jeunes ne soient pas davantage taxées que celles aux parents les plus proches et qu'elles ne soient pas limitées du point de vue du droit civil. En fait, j'aime bien l'idée, qui a l'avantage de la simplicité, d'un abattemnt qui serait lié au bénéficiaire, et pas au lien de parenté entre le donateur et le bénéficiaire. Une personne aurait ainsi droit à un abattement d'un montant fixe, quel que soit le lien de parenté avec le donateur ou le défunt.

Pour deux autres biens nous regardons pour leur faire une donation ou leur vendre en direct a une somme faible ( il faut que le bien soit non occupé et résister a la pression de l'administration fiscale )

Si tu vends à une valeur trop faible, ça peut être requalifiée en donation déguisée, avec majorations pour manquement délibéré à 40%, voire de 80% (manoeuvres frauduleuses) : à tes risques et périls - enfin, plutôt à ceux de tes enfants car ce sont les bénéficiaires de la donation qui sont redevables des droits.

[Olaf Le Bou]

En parlant de ça, j'ai découvert une belle entourloupe de l'administration fiscale, pour créer artificiellement de la plus-value lors d'une succession : La maison rentre dans la succession à sa valeur marché, mais comme elle est occupée par le conjoint survivant, il y a une décote de 20% prise en compte sur sa valeur lors de la revente, et hop, 20% de soit-disant plus-value à taxer.

[choregraphe]

Je l'ai déjà fait une fois et avant j'ai négocié avec les impôts et argumenté cela c'est bien passé mais cela a pris 3 ans

Pour l'or c'est juste la loi

[Cyril91]

En parlant de ça, j'ai découvert une belle entourloupe de l'administration fiscale, pour créer artificiellement de la plus-value lors d'une succession : La maison rentre dans la succession à sa valeur marché, mais comme elle est occupée par le conjoint survivant, il y a une décote de 20% prise en compte sur sa valeur lors de la revente, et hop, 20% de soit-disant plus-value à taxer.

Bah, c'est normal : tu voudrais avoir un doube avantage fiscal. Baisse des droits de succession et baisse de la plus-value:D

Pour l'or c'est juste la loi

Certes ; je connais mal le sujet de l'or, ça ne m'intéresse pas à titre personnel et, d'un point de vue professionnel, je n'ai pas encore rencontré ce sujet. Les niches fiscales sont légales sur le principe. Ca ne veut pas dire qu'on est obligé de les utiliser (après, c'est une question de morale personnelle ; chacun fait bien ce qu'il veut tant que la loi est respectée).

[choregraphe]

En parlant de ça, j'ai découvert une belle entourloupe de l'administration fiscale, pour créer artificiellement de la plus-value lors d'une succession : La maison rentre dans la succession à sa valeur marché, mais comme elle est occupée par le conjoint survivant, il y a une décote de 20% prise en compte sur sa valeur lors de la revente, et hop, 20% de soit-disant plus-value à taxer.

Non l'entourloupe c'est ton notaire, tu refuse de signer et tu lui notifie ce que tu es prêt a signer. Le notaire n'est jamais de ton coté plus il défend l'administration fiscale, plus il va toucher
pour les impôts c'est la vrai valeur qui compte, Si tu revend derrière plus cher que l'estimation le Fisc n'oubliera pas de ce manifester pour te demander de payer la plus value, par contre si tu vends 50% en dessous du prix estimé dans la sucession il ne te rembourse pas.
Donc minoration obligatoire et refus de signer suffisent à faire plier le notaire, idem si vous êtes deux ou plus et que le bien rentre en indivision plus 20% et c'est passé en cassation

https://www.gererseul.com/certaines-ind ... mmobilier/

Je suis en train de gérer une succession anciennement traitée a la méthode corse ou mon notaire a trouvé des successions non traitées datant de 1950 on frôle le bien centenaire La c'est compliqué

Cyril la plus value c'est bien une estimation et si on revend plus cher, vous avez bien le droit de revenir dessus mais rien n'oblige a signer a 500K pour un bien que j'estime a 400K a moins que l'administration se porte acquéreur a 500K

[Cyril91]

La plus-value est calculée à partir du prix d'acquisition (qui peut être celui figurant sur la succession si c'est comme ça que le vendeur a obtenu le bien) et du prix de cession (et la prise en compte de divers frais annexes et abattements). Mais, si le prix de cession est manifestement sous-évalué, avec souvent des dessous de table en liquide ou des donations déguisées, la plus-value peut être realculée et faire l'objet d'une imposition supplémentaire, avec application des majorations mentionnées (pareil pour l'IFI ou les droits de donation/succession).
Evidemment, c'est à l'administration de le prouver, ce qui n'est pas toujours simple et donne souvent lieu à des discussions de marchands de tapis.

[Olaf Le Bou]

En parlant de ça, j'ai découvert une belle entourloupe de l'administration fiscale, pour créer artificiellement de la plus-value lors d'une succession : La maison rentre dans la succession à sa valeur marché, mais comme elle est occupée par le conjoint survivant, il y a une décote de 20% prise en compte sur sa valeur lors de la revente, et hop, 20% de soit-disant plus-value à taxer.

Bah, c'est normal : tu voudrais avoir un double avantage fiscal. Baisse des droits de succession et baisse de la plus-value

quelle baisse des droits de succession ? Et quelle plus-value ?

Bon, après, la valeur de la maison a été tellement surévaluée lors de la succession, et le marché s'est tellement cassé la gueule depuis, qu'on n'est même pas sûr de vendre à 80% de la valeur de départ.

[choregraphe]

t'inquiète pas ils te rembourserons pas d'où la négociation avant

de 150K on avait négocié a 28K et comme je n'ai pas revendu, je dois garder 15 ans et l'administration ne pourra plus rien dire .
par contre l'administration a refusé de prendre en hypothèque le bien pour que je puisse payer les frais de succession avec un magnifique mail validant la valeur. Que j'ai transmit quand quelqu'un d'un autre bureau a trouvé le prix trop bas

[Cyril91]

En parlant de ça, j'ai découvert une belle entourloupe de l'administration fiscale, pour créer artificiellement de la plus-value lors d'une succession : La maison rentre dans la succession à sa valeur marché, mais comme elle est occupée par le conjoint survivant, il y a une décote de 20% prise en compte sur sa valeur lors de la revente, et hop, 20% de soit-disant plus-value à taxer.

Bah, c'est normal : tu voudrais avoir un double avantage fiscal. Baisse des droits de succession et baisse de la plus-value

quelle baisse des droits de succession ? Et quelle plus-value ?

Bon, après, la valeur de la maison a été tellement surévaluée lors de la succession, et le marché s'est tellement cassé la gueule depuis, qu'on n'est même pas sûr de vendre à 80% de la valeur de départ.

Baisse des droits de ssuccession due à une valeur déclarée amputée de 20%.
Plus-value entre le montant de l'acquisition (celui imposé sur la déclaration de succession) et celui de la vente. Ceci dit, vu ce que tu indiques dans ce dernier message, il ne devrait pas y en avoir.

Si la valeur de la maison a été surévaluée et que tu es encore dans les délais, je pense que tu peux faire une réclamation. A vérifier quand même : j'ai quelques connaissances mais je ne travaille pas dans ce secteur.