Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[RosbOOm]

Message précédent :
Un spéculateur cherche le profit à court terme, l'investisseur a un horizon long terme :
https://www.inc-conso.fr/content/banque ... peculation

[Philemon]

Après, pour la spéculation, c'est finalement comme n'importe quel actif. Et ça me semble bcp plus simple de jouer des actions en bourse, surtout en ce moment.

Ton plus grand succès et ta perte la plus marquante ?

Non sérieux, une belle histoire de l'Oncle Philemon, le peuple n'attend que ça !

Je ne suis pas très joueur, ni très grand connaisseur.
Alors je joue rarement, et toujours sur des trucs "simples" que je comprends.
Ex: Total, Hermès, Airbus. Ce ne sont pas des valeurs qui font rêver les traders car sans grosses perspectives et il n'y a pas besoin d'avoir fait de grandes études pour gagner (petit).
Bon,vu le nombre ridicule d'opérations que je fais par décennie, j'ai quand même intérêt à garder mon job de proxénète pour continuer à gagner ma vie...
Je me suis ramassé une fois, en misant sur une startup de biotech, sur les super conseils avisés d'une connaissance. Stupide, et je le savais en le faisant.

[LEAUTAUD]

Il faut sans doute faire un calcul comparatif de valeur entre celui qui avait 100 cash et celui qui a acheté pour 100 d'or, il y a 10 ans.

Après, pour la spéculation, c'est finalement comme n'importe quel actif. Et ça me semble bcp plus simple de jouer des actions en bourse, surtout en ce moment.

D'après ce que j'ai vu sur un site spécialisé le gain est de 60%.
Sur 10 ans c'est pas énorme.
Mais les variations à l'intérieur de ces dix ans sont plus accentuées (l'exemple que je donne pour le 20 f napoléon acheté il y a deux ans 200 euros et qui est à 310 euros aujourd'hui, c'est... + 50% ! En 2 ans !)

Sur une durée plus longue tu as le lingot qui valait 11000 euros il y a pile 15 ans, et 51000 aujourd'hui. Du lourd.

[choregraphe]

J'avais fait une longue réponse qui vient de s’effacer

Sinon mon exemple :
2007 sortie de l’immobilier

70 K€ a la banque = A ce jour 75 K€
70 K€ en Or = A ce jour 240 K€

Vous ne regardez l'or que par rapport au $, pour nous il faut le comparer a l'euro
En 2007 le $ est a 1.40 et l'or a 480 €/Oz
En 2020 le $ est a 1.10 et l'or a 1600 €/Oz
Le cours de l'or est en $, mais vous l'achetez en €

Pour la liquidité, il vaut mieux des pièces d'or en sachet scellés que de l'assurance vie, je suis sur de convertir en liquide mon Or bien avant que vous receviez vos fonds de l'assurance vie. Et encore a ce jour tout va bien

[choregraphe]

Merci l'informatique Récupéré

Proxénète c'est bien tu ne rentre que du cash et tu suis l'inflation
C'est elle qui te grignote tous tes biens plus surement que l’État

Sinon
Etre Propriétaire de ta maison réduit un peu tes frais d’hébergements, mais permet surtout de te constituer un stock de liquidité difficilement ecoulable mais te couvre un peu de l'inflation invisible.

Pour la bourse :
- Epargne salariale abondée est une chose magnifique, et deux arbitrages a l'année pour choisir ton type d'investissement il faillait pas rater de basculer en Fond euros en début d'année par exemple ( On a rien gagné mais peu perdu )
- Les actions Via PEA Etc : soit une boite que tu connais bien,soit les pépères ( ex Air Liquide Etc.. ), le reste demande de le regarder tous les jours ou toutes les semaines avec lecture des journaux spécialisés, Tu dois te comporter comme un turfiste du dimanche.
- Les dérivés et la tu y passe tes journées comme d'autres vont passer leur journée au bar/pmu

Ce que vous classez comme sur :

L'argent a la Banque sur un compte de dépot ( Garantie a 70K € par compte ) Avec un fond de garantie capable de couvrir les pertes d'une agence de quartier ( 50 milliards pour garantir 1000 Milliards )

L'assurance vie
Si vous avez déjà essayé de récupérer de l'argent que l'on vous aurait transmit via cette solution savent les difficultés rencontrées. De plus en cas de crise l’État a voté une possibilité pour les assureurs de ne rien payer pendant 6 mois, renouvelable une fois. Ce qui laisse le temps de voter un régime d'exception

L'or pourquoi :
Il me garantie contre l'inflation silencieuse :
A Aujourd’hui on est depuis 2007 a 18%
en 2007, je sors de l’immobilier vendant mon appart 150 K€
70 K€ a la banque a ce jour je dois avoir 75 K€
70 K€ en Or pièces de 20 Francs or scellées en paquet de 5, a ce jour j'ai environ 240 K€
Il n'est peut être pas liquide mais ce négocie très bien de la main a la main et est payé en liquide
Un voyage en Belgique peut vous permettre de faire le change sans frais et le billet aller/retour de chez moi coûtait 20 €, le plus onéreux les Bd's rajoutées sur place avec le transport vue qu'avec ryanair cela coûte un bras.

Les 2000 € en liquide sont a considérer comme une assurance pour le jour du Bank-run et ce jour-la le liquide sera roi.

L'or lui ne sera roi qu'en cas d'effondrement global, en 34 en Allemagne une pièce en Or te permettais d'acheter un immeuble.

Ces deux cas de figures ne sont pas pour tout de suite, il faudra d'abord .
que l'on continue a noyer le COVID sous l'argent fictif ( Les Us rajoutent 3000 milliards a leur précédents 3000 milliards )
Ils auraient pu donner 20 K$ par habitants pour le même montant, aucun n'aura le courage de faire un nouveau New deal, nous sommes avec des mollassons essayant de faire encore durer le système.

Exemple : On va aider Renault a vendre ces voitures diesel plutôt que d'investir dans H2 et Elec, et dans dix ont ce demandera comment on a pu rater le coche. Depuis 10 Ans l'INP considère par exemple avoir fait le tour des études pour les piles a combustible, il ne reste plus qu'a industrialiser.


Ce qu'il faudrait avoir le courage de faire :
Autoriser la Banque de France a accepter de nouveau des clients et peut être un autre bras armé pourrait être la banque postale ( il me semble quelle n'est que banque de dépôt ).
Toute personne physique et entreprise est autorisé a basculer ces avoirs chez eux.
Ces comptes seraient garantis par l'etat.
Obliger les banques a séparer la partie investissement de la partie dépôt, celles qui refusent seront obligées de le signaler a leurs clients. ( Qui de fait ne seront plus garantie que par le fond ad-hoc
Cet argent mobilisé ne sera utilisable que pour :
Des projets écologiques ( supervisé par des scientifiques )
Des projets culturels ( Supervisés par un groupement d'artistes )
Des projets d’éducation gratuite ( L'administration ne pourra recruter que dans ces structures )
D'infracstructures

[choregraphe]

:fant2:

Tu le mets au coffre et tu gardes la clé

L'intérêt de l'or ? Ben c'est une valeur refuge quand les monnaies se cassent la figure.
Il y en a même qui spécule. Il y a deux ans le 20f napoléon était à 200 euros, aujourd'hui il est à... 320 !
Même avec les taxes et frais de revente, c'est un super bon coup.
Et certains spéculent sur plusieurs kg, gros bénéf.

Mais les gagnants sont ceux qui ne vendront pas en ce moment, car l'or peut encore monter, beaucoup (doubler sa valeur), et ne risque pas de baisser dans le contexte économique et financier.
Si j'avais su...

Aujourd'hui, tu te fais rembourser ton assurance vie
tu ouvres un compte au CA ( Banque propriétaire de CPRor, les frais les moins chers)
Tu prends des Napoleons en sachets scellés le plus petit conditionnement possible
Tu les mets au coffre et tu met tes héritiers au courant ( Le coffre est a ton nom et au leur ) Ils faut qu'ils puissent l'ouvrir en cas ou il t'arriverai quelque chose.
Tu gardes la Clé, ils savent ou la trouver a la rigueur et tu leur dit de se renseigner sur comment les écouler

Tu transmettra plus d'argent et plus facilement qu'avec l'assurance vie, j’espère que tu l'avais en fond €uro et pas en unité de compte. Sinon tu risques d'avoir perdu 30% de tes avoirs

[ccharlie]

le problème de l'or c'est sa revente et l'administration veille ....

[Croaa]

le problème de l'or c'est sa revente et l'administration veille ....

Le jour où tu auras vraiment besoin de vendre de l'or pour survivre parce que la monnaie ne vaudra plus rien, l'administration n'en aura plus rien à carrer !

[Le Complot]

Franchement, je ne vois pas de raison à vendre son or, sauf impératif impérieux.
Mais je veux dire que le cours ne baissera jamais et qu'il vaut mieux avoir une vision à très long terme pour ce genre de richesse.

"Non renouvelables du fait de leur origine cosmique, les réserves d'or[...]"

L'or deviendra de plus en plus rare. Ou entassé dans des banques centrales.

[sir vladimir]

Merci l'informatique Récupéré

Proxénète c'est bien tu ne rentre que du cash et tu suis l'inflation
C'est elle qui te grignote tous tes biens plus surement que l’État

Sinon
Etre Propriétaire de ta maison réduit un peu tes frais d’hébergements, mais permet surtout de te constituer un stock de liquidité difficilement ecoulable mais te couvre un peu de l'inflation invisible.

Pour la bourse :
- Epargne salariale abondée est une chose magnifique, et deux arbitrages a l'année pour choisir ton type d'investissement il faillait pas rater de basculer en Fond euros en début d'année par exemple ( On a rien gagné mais peu perdu )
- Les actions Via PEA Etc : soit une boite que tu connais bien,soit les pépères ( ex Air Liquide Etc.. ), le reste demande de le regarder tous les jours ou toutes les semaines avec lecture des journaux spécialisés, Tu dois te comporter comme un turfiste du dimanche.
- Les dérivés et la tu y passe tes journées comme d'autres vont passer leur journée au bar/pmu

Ce que vous classez comme sur :

L'argent a la Banque sur un compte de dépot ( Garantie a 70K € par compte ) Avec un fond de garantie capable de couvrir les pertes d'une agence de quartier ( 50 milliards pour garantir 1000 Milliards )

L'assurance vie
Si vous avez déjà essayé de récupérer de l'argent que l'on vous aurait transmit via cette solution savent les difficultés rencontrées. De plus en cas de crise l’État a voté une possibilité pour les assureurs de ne rien payer pendant 6 mois, renouvelable une fois. Ce qui laisse le temps de voter un régime d'exception

L'or pourquoi :
Il me garantie contre l'inflation silencieuse :
A Aujourd’hui on est depuis 2007 a 18%
en 2007, je sors de l’immobilier vendant mon appart 150 K€
70 K€ a la banque a ce jour je dois avoir 75 K€
70 K€ en Or pièces de 20 Francs or scellées en paquet de 5, a ce jour j'ai environ 240 K€
Il n'est peut être pas liquide mais ce négocie très bien de la main a la main et est payé en liquide
Un voyage en Belgique peut vous permettre de faire le change sans frais et le billet aller/retour de chez moi coûtait 20 €, le plus onéreux les Bd's rajoutées sur place avec le transport vue qu'avec ryanair cela coûte un bras.

Les 2000 € en liquide sont a considérer comme une assurance pour le jour du Bank-run et ce jour-la le liquide sera roi.

L'or lui ne sera roi qu'en cas d'effondrement global, en 34 en Allemagne une pièce en Or te permettais d'acheter un immeuble.

Ces deux cas de figures ne sont pas pour tout de suite, il faudra d'abord .
que l'on continue a noyer le COVID sous l'argent fictif ( Les Us rajoutent 3000 milliards a leur précédents 3000 milliards )
Ils auraient pu donner 20 K$ par habitants pour le même montant, aucun n'aura le courage de faire un nouveau New deal, nous sommes avec des mollassons essayant de faire encore durer le système.

Exemple : On va aider Renault a vendre ces voitures diesel plutôt que d'investir dans H2 et Elec, et dans dix ont ce demandera comment on a pu rater le coche. Depuis 10 Ans l'INP considère par exemple avoir fait le tour des études pour les piles a combustible, il ne reste plus qu'a industrialiser.


Ce qu'il faudrait avoir le courage de faire :
Autoriser la Banque de France a accepter de nouveau des clients et peut être un autre bras armé pourrait être la banque postale ( il me semble quelle n'est que banque de dépôt ).
Toute personne physique et entreprise est autorisé a basculer ces avoirs chez eux.
Ces comptes seraient garantis par l'etat.
Obliger les banques a séparer la partie investissement de la partie dépôt, celles qui refusent seront obligées de le signaler a leurs clients. ( Qui de fait ne seront plus garantie que par le fond ad-hoc
Cet argent mobilisé ne sera utilisable que pour :
Des projets écologiques ( supervisé par des scientifiques )
Des projets culturels ( Supervisés par un groupement d'artistes )
Des projets d’éducation gratuite ( L'administration ne pourra recruter que dans ces structures )
D'infracstructures

Votez Chorégraphe!!
beaucoup de choses censé, vu ton scénario ne pas oublier de de développer son savoir faire agricole

[dod]

Le jour où tu auras vraiment besoin de vendre de l'or pour survivre parce que la monnaie ne vaudra plus rien, l'administration n'en aura plus rien à carrer !

A voir ! y en a des coriaces....

[marvin le rouge]

le problème de l'or c'est sa revente et l'administration veille ....

c'est très naif comme commentaire. Il n'y a rien de plus simple. Personne ne va donner 8 % à l'état, alors que cela peut passer de la main à la main hors succession, que cela se revend en cash très facilement, et que tu pars faire des trips à Bruxelles, tu n'auras pas de taxe et du cash, de manière légale

Après pour faire changer les mentalités, c'est compliqué et expliquer à la famille qu'il vaut mieux une pile de lingots qu'une assurance vie, c'est une galère.

[dod]

Votez Chorégraphe!!
beaucoup de choses censé, vu ton scénario ne pas oublier de de développer son savoir faire agricole

oui notamment sur la propiété et les garanties bancaires (jamais compris comment ils ont pu faire gober ça aux gens)

Savoir faire agricole : oui mais je pense qu'après cette crise on va voir se développer par mal de site "survivaliste" soft...

[dod]

Après pour faire changer les mentalités, c'est compliqué et expliquer à la famille qu'il vaut mieux une pile de lingots qu'une assurance vie, c'est une galère.

ça leur paraît plus en sécurité j'imagine l'or tu peux toujours te le faire voler... même par un membre de la famille

[sir vladimir]

Votez Chorégraphe!!
beaucoup de choses censé, vu ton scénario ne pas oublier de de développer son savoir faire agricole

oui notamment sur la propiété et les garanties bancaires (jamais compris comment ils ont pu faire gober ça aux gens)

Savoir faire agricole : oui mais je pense qu'après cette crise on va voir se développer par mal de site "survivaliste" soft...

ça a un nom: collapsologue c'est les survivalistes sans flingues

[dod]

Votez Chorégraphe!!
beaucoup de choses censé, vu ton scénario ne pas oublier de de développer son savoir faire agricole

oui notamment sur la propiété et les garanties bancaires (jamais compris comment ils ont pu faire gober ça aux gens)

Savoir faire agricole : oui mais je pense qu'après cette crise on va voir se développer par mal de site "survivaliste" soft...

ça a un nom: collapsologue c'est les survivalistes sans flingues

ah ? je connaissais pas vais aller voir ça merci

[Philemon]

le problème de l'or c'est sa revente et l'administration veille ....

c'est très naif comme commentaire. Il n'y a rien de plus simple. Personne ne va donner 8 % à l'état, alors que cela peut passer de la main à la main hors succession, que cela se revend en cash très facilement, et que tu pars faire des trips à Bruxelles, tu n'auras pas de taxe et du cash, de manière légale

Après pour faire changer les mentalités, c'est compliqué et expliquer à la famille qu'il vaut mieux une pile de lingots qu'une assurance vie, c'est une galère.

J'en ai dealé des trucs, des cartes pokémon à la beuh bhoutanaise, mais j'avoue que je ne savais pas que l'on pouvait dealer de l'or sous le manteau !

C'est mon côté naif de province.
Parce que dans l'intéret que pourrait avoir l'or, quand j'ai regardé les taxes à l'achat et les taxes à la revente, je n'ai pas trouvé ça très attractif... Mais peut-être que je n'ai pas regardé le bon pays, c'est ça ?
Par curiosité, on peut faire ça sans bouger de son canapé ou bien il faut quand même payer de sa personne et aller visiter Bruxelles ?

[marvin le rouge]

J'en ai dealé des trucs, des cartes pokémon à la beuh bhoutanaise, mais j'avoue que je ne savais pas que l'on pouvait dealer de l'or sous le manteau !

du dracaufeu du set de base ? Noctali aquapolis ?

Et je n'ai pas dit que je le faisais, mais que ce n'était pas très compliqué

Parce que dans l'intéret que pourrait avoir l'or, quand j'ai regardé les taxes à l'achat et les taxes à la revente, je n'ai pas trouvé ça très attractif...

Ben si tu as cinquante pièces en or, tu les donnes a tes enfants, et ce n'est pas taxé, cela ne prend pas de place. Les pierres précieuses c'est bien aussi, les objets d'art, etc... Je pense qu'il s'agit de la première utilisation de l'or solide, c'est que cela passe de la main à la main dans les héritages.

L'or, ou l'argent, sous forme de pièce se trouve très facilement que ce soit en vente publique (tu peux payer en cash dans les limites légales) ou sur le bon coin (généralement les gens qui proposent une pièce sont vendeurs d'autres en direct) si tu veux acheter discrètement ou de manière officielle en boutique.

Après on peut refiler une collec de planches, mais c'est moins liquide.

Par curiosité, on peut faire ça sans bouger de son canapé ou bien il faut quand même payer de sa personne et aller visiter Bruxelles ?

Visiter Bruxelles c'est mieux et légal. De mémoire, les transactions ne sont pas à déclarer en dessous de 10000 euros (par visite).

Je viens de vérifier sur les sites de reprise d'or à Bruxelles, cash en dessous de 3000 euros, possibilité de s'arranger pour éviter les virements pour les sommes plus importantes pour les non belges (marqué noir sur blanc sur les sites des repreneurs d'or)

La belgique est encore un pays étrange en terme de législation...

[dod]

La belgique est encore un pays étrange en terme de législation...

Noooonnnnn ?

[ccharlie]

J'en ai dealé des trucs, des cartes pokémon à la beuh bhoutanaise, mais j'avoue que je ne savais pas que l'on pouvait dealer de l'or sous le manteau !

du dracaufeu du set de base ? Noctali aquapolis ?

Et je n'ai pas dit que je le faisais, mais que ce n'était pas très compliqué

Parce que dans l'intéret que pourrait avoir l'or, quand j'ai regardé les taxes à l'achat et les taxes à la revente, je n'ai pas trouvé ça très attractif...

Ben si tu as cinquante pièces en or, tu les donnes a tes enfants, et ce n'est pas taxé, cela ne prend pas de place. Les pierres précieuses c'est bien aussi, les objets d'art, etc... Je pense qu'il s'agit de la première utilisation de l'or solide, c'est que cela passe de la main à la main dans les héritages.

L'or, ou l'argent, sous forme de pièce se trouve très facilement que ce soit en vente publique (tu peux payer en cash dans les limites légales) ou sur le bon coin (généralement les gens qui proposent une pièce sont vendeurs d'autres en direct) si tu veux acheter discrètement ou de manière officielle en boutique.

Après on peut refiler une collec de planches, mais c'est moins liquide.

Par curiosité, on peut faire ça sans bouger de son canapé ou bien il faut quand même payer de sa personne et aller visiter Bruxelles ?

Visiter Bruxelles c'est mieux et légal. De mémoire, les transactions ne sont pas à déclarer en dessous de 10000 euros (par visite).

Je viens de vérifier sur les sites de reprise d'or à Bruxelles, cash en dessous de 3000 euros, possibilité de s'arranger pour éviter les virements pour les sommes plus importantes pour les non belges (marqué noir sur blanc sur les sites des repreneurs d'or)

La belgique est encore un pays étrange en terme de législation...

A voir quand il y aura une crise ... pour le COVID on a déjà bien surveillé voir fermer des frontières
le problème survient au moment de la revente ... jamais avant

[choregraphe]

E.bay a des annonces permanentes avec des logiciels couvrant le monde entier sur l'Or

Le bon coin a plus de 1000 annonces

Si tu passe par l'etat tu dois choisir
Taxe forfaitaire de 11,5% appliquée au montant brut de la vente;
Ou
Régime général sur les plus-values avec un impôt dégressif de 36,2% sur le montant de la plus-value issue de la revente d’Or (décote de 5% dès la troisième année, exonération totale après ving deux ans de détention).

Certaines boutiques payent encore en liquide
et Oui la Belgique a baissé la somme maxi qu'ils peuvent payer a un étranger appartenant a l'espace Shengen, apres 3 boutiques a 2000 € te permettent d'amortir le voyage largement.