Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[Philemon]

Message précédent :

Sinon, pour repondre a la question initale de ce sujet, le pouvoir d'achat vient officiellement de baisser pour la premiere fois depuis 30 ans.
Youpi !
Une premiere de plus pour Hollande !

A sa décharge, le pouvoir d'achat baisse constamment depuis 40 ans, même si les indicateurs officiels prétendent le contraire ...

Sur quels "indicateurs" te bases-tu pour dire cela ?
J'ai l'impression (j'ai bien dit 'impression') que l'on rale beaucoup en France, que l'on pleurniche sur notre sort, mais que la réalité objective est bien differente.
Sur les dix dernieres annees, les salaires ont augmenté bcp plus qu'ailleurs, la valeur du patrimoine immobilier a augmenté... mais on continue à se voir comme un paus du tiers monde.

[LeMoineFou]

Un peu de lecture à ce sujet, ce n'est pas trop long et assez instructif:
http://www.senat.fr/commission/planification/notes/evolution_pv_achat.pdf

Pour autant, le développement de ces nouveaux indices a l’avantage de montrer les limites des indices officiels utilisés pour communiquer sur le pouvoir d’achat des ménages. Ainsi, la seule considération du pouvoir d’achat de l’ensemble des ménages ne tient pas compte de l’évolution démographique, surestimant de facto le revenu disponible brut par ménage. L’INSEE publie également un indice de pouvoir d’achat par ménage qui se rapproche davantage de la situation vécue par chaque Français. Toutefois, cet indice reste peu connu et rarement utilisé.

[eBry]

Quand je compare l'évolution des salaires comparée à celle de l'énergie, de l'immobilier, de l'alimentaire, de l'automobile et des transports en commun, je ne vois pas où nous pourrions déceler une croissance ou une stabilité du pouvoir d'achat. Et je ne parle pas des pilliers du loisir que sont les concerts ou les BD qui ont augmenté bien plus que les salaires en 40 ans.

Quand j'étais gosse il y a moins de 40 ans, un ticket de tram coûtait 25 cents, aujourd'hui 2,5 EUR (bientôt 3 EUR), une Mercedes 5.000 EUR, une Rolls Royce 25.000 EUR. Aujourd'hui c'est 10 fois plus cher. Les salaires n'ont pas été multipliés par 10. A l'époque on empruntait généralement sur 15-20 ans pour acheter une maison qui coûtait bien moins cher, au lieu de le faire sur 25-30 ans. L'immobilier a cru de +9% par an depuis lors, bien plus que les salaires.

Quand les prix n'ont pas explosé, la qualité a dégringolé...

[tzynn]

Toutafais, et tous ceux sur ce forum qui achètent une rolls-royce par mois sentent la différence dans leur pouvoir d'achat...

[Croaa]

A l'époque on empruntait généralement sur 15-20 ans pour acheter une maison qui coûtait bien moins cher, au lieu de le faire sur 25-30 ans. L'immobilier a cru de +9% par an depuis lors, bien plus que les salaires.

Il me semble que dans le panier de la ménagère servant à calculer l'évolution des prix, le logement représente pour 6% des dépenses (et n'est pas pris en compte l'achat d'un logment). Ca en dit long sur cet indicateur...

Tient, d'ailleurs un lien qui précise bien que c'est opaque et un peu n'importe quoi :
http://www.rue89.com/rue89-eco/2009/03/ ... gere-92062

[eBry]

Toutafais, et tous ceux sur ce forum qui achètent une rolls-royce par mois sentent la différence dans leur pouvoir d'achat...

Que fait le gouvernement pour ces malheureux!

Plus sérieusement, je n'ai cité que ces deux voitures de luxe parce ce sont les seules dont je me rappelle du prix d'il y a 40 ans car c'était un montant emblématique en son temps, en francs belges, mais en gros toute voiture a fait x10...

[Philemon]

En fait, à Chypre, ce n'est pas tout à fait un hold-up. En effet, au dessus de 100.000 €, ce n'est pas une taxe mais ils vont convertir entre 37,5% et 60% (!) en ... actions !

Avec interdiction de toucher aux 40% restant avant 6 mois.

Et on apprend que de nombreux hommes politiques ont pu bénéficier, ces dernières années, del'effacement pur et simple des prêts qu'ils avaient contractés. Ils avaient inventé la CB à débit différé ultime ! Trop fort...

[choregraphe]

Raison pour laquelle il n'y a pas eu de bulle immobilière en Allemagne

Les loyers y sont assez faibles du fait d'une loi limitant les hausse
Une autre loi avantage tres fortement les locataires ( ex. un propriétaire ne peut deloger son locataire que pour occuper lui même son bien )

Ce qui a entrainé
Les investisseurs cherchant du rendement se sont retournés vers l'industrie
Les employés acceptent plus facilement la mobilité car ils savent pouvoir trouver un nouveau logement
L'etat lui n'a fait que sponsorisé leur equivalent HLM

Ce que l'on fait en france
On aide au maximum les investisseurs qui font monter les prix en sont avantagés par rapport a quelqu'un qui veut acheter
On parle encore d'ameliorer la possibilité de virer ces gueux de locataires qui refusent des loyers en hausse constante ( quitte a changer la methode de calcul pour l'indexation des loyers)
Le logement accapare 2 fois plus de nos ressources que pour les allemands
On vend des pans entiers de HLM au privé

Et apres nos politiques viennent nous bassiner avec l'exemple allemand

J'avais fouillé cette question, il y a un mois environ suite a un article lu qui m'avait surpris

[choregraphe]

Chypre se n'est plus un Hold-up, on passe au racket avec spoliation pure et simple

Le retour du communisme, tous ceux qui ont plus de 100 K€ sont écrémés a ce chiffre
Faut envoyer hollande visiter ce paradis lui qui n'arrive pas a faire une taxe a 75% au dessus du million

[Philemon]

Hollande, sa cible n'est pas le particulier mais l'entreprise.
Son cap, il est là: saigner les entreprises privées pour substituer un modèle à base de fonctionnaires.

[Brian Addav]

Hollande, sa cible n'est pas le particulier mais l'entreprise.
Son cap, il est là: saigner les entreprises privées pour substituer un modèle à base de fonctionnaires.

non, non, il veut saigner les entreprises parce que c'est les dernières à encore avoir du fric

(hollande rêver d'un état de fonctionnaire: )

[Messer]

Aux journaux télévisés ce soir, après le Wikileaks, le Vatican leaks ... le Offshore leaks :

http://www.guardian.co.uk/uk/2013/apr/0 ... -tax-haven
De nombreux détenteurs de fonds offshores sont nommés : industriels, dictateurs, aristocrates, milliardaires, présidents...
Merci à l'International Consortium of Investigative Journalists [ICIJ].

Les montants en jeu sont de l'ordre de 21 à 32.000.000.000.000$, soit la somme des PIB des USA et du Japon.

[choregraphe]

ton intervention, me conforte merci messer, je vais suivre ce lien avec délectation

Sinon l'annonce du jour pour le Japon

La base monétaire, c’est-à-dire l’argent liquide et les réserves obligatoires des banques, devrait ainsi monter à 270.000 milliards de yens (2.210 milliards d’euros) à la fin de 2014, contre 138.000 milliards fin 2012.

Les participants ont aussi voté une augmentation des achats exceptionnels d’obligations d’Etat, en étendant la gamme à toutes les maturités, y compris celle de 40 ans.

Ce nouveau dispositif se substituera au programme de rachat d’actifs étatiques qui avait été décidé il y a plusieurs années et amplifié à maintes reprises.

«Les achats d’obligations d’Etat n’ont pas pour but de combler le déficit budgétaire», a pris soin de souligner la banque, alors que l’Etat vit en grande partie à crédit.

Le taux d’intérêt sur l’obligation d’Etat japonaise à 10 ans a néanmoins chuté à 0,425% peu après, son plus bas niveau historique.

La BoJ a décidé en outre d’augmenter ses achats de titres plus risqués comme les fonds cotés en Bourse (ETF) et les titres de fonds communs immobiliers japonais (J-REIT).

http://www.liberation.fr/economie/2013/ ... fie_893556

l'interet n'est que pour le changement d'echelle, on parle maintenant en plan de 1000 milliards

a comparer aux 32 000 du dessus qui eux vont absorber cet argent tout neuf et essayer de le convertir dans du tangible ( s'ils sont intelligents ), Je parie sur une perte de 60 à 70% sur ces sommes

La banque d'angleterre devrait faire des annonces d'ici peu elle aussi

Il va devenir urgent de convertir vos beaux billets de couleur pastel ou autres en
Crédits a taux fixes
maison
terres arables
ou matières premières comme l'or ou l'argent
Pour les accros, le casino commence a annoncer que rien ne va plus

[sir vladimir]

c'est pourquoi j'ai acheté une maison l'an dernier (même si je sais que le prix était trop haut...), au moins on m'en enlèvera pas 10% du jour au lendemain

[choregraphe]

-7% annoncé sur paris pour 2013

[eBry]

Sur l'immo?

[choregraphe]

annoncé ce jour par les notaires parisiens decembre -1.5% et annonce pour 2013 -7% sur 6 mois
chambre des notaires

http://www.leparisien.fr/economie/immob ... 696633.php

[Bossacdenoyau]

Aux journaux télévisés ce soir, après le Wikileaks, le Vatican leaks ... le Offshore leaks :

http://www.guardian.co.uk/uk/2013/apr/0 ... -tax-haven

Yes ! Ca balance grave

[Philemon]

-7% annoncé sur paris pour 2013

Ah enfin, tous les spécialistes qui prévoient une baisse depuis 10 ans vont enfin avoir raison !


Comme ça marche, allez je me lance: je prévois un hausse du marché. Bientôt.

[choregraphe]

j'ai vendu, il y 5 ans dans l'immeuble ou j’étais aucune transaction ne s'est faite depuis a un niveau supérieur, par contre quelques dossiers avaient eu lieu a un niveau supérieur avant. Mais nous avions décidé de sortir de l'immo

depuis je suis un locataire, pas heureux, mais qui n'a absolument pas envie de de payer au niveau actuel des transactions.
J'avais parié en 2008 pour un effondrement plus rapide de l’économie, Les QE et le fait que les gens lambda acceptent que l'on continue a sponsoriser via les selliers l'immo, on sauver pour un temps la mise

avec les salaires actuels, les prix de l'immo sont surévalues de 50%, maintenant avec les taux actuels un achat peut être hyper judicieux et le fait d'avoir des dettes éviter que problème a la chypriote ne vienne vous voler de l'argent.

Je sais que cette économie est morte, la seule chose que font actuellement nos dirigeants est de perfusé un malade qui a un arret cardiaque et qui a tranché sa jugulaire. Le cerveau est cliniquement mort, mais les machines actuelle permettent de donner l'illusion de la vie.

Le blocage d'un petit rouage dans une machine annexe bloquera tout le système, il est impossible de donner une date a cet événement.

Pour moi, je penche de plus a plus a un bankrun a partir du moment ou la personne lambda commecera a se demander comment sauver ces avoirs
La décision semble prise par la gauche
d’arrêter la perfusion pour l'immo
Je pense que la déflation actuelle sera contré par les sommes d'argent nouvellement crées.
Ces brouettes d'argent imprimé tous les jours devraient lancer l'inflation ( souhaité par nos dirigeants)
L'inflation sortie de sa boite devrait nous amener vers l'hyperinflation.
Comme dit sur un post précédent l’échelle a changé ce jour, on parle maintenant en milliers de milliards pour les besoins destinés a sauver le système.

[Philemon]

J'ai vraiment du mal à comprendre le mécanisme d'inflation qui pourrait se produire.
Les salaires ne vont pas bouger, la Conso idem, qu'est ce qui peut faire que les prix se mettent à flamber ?
Je veux bien un petit cour d'économie pour lEs nuls, stp