Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[eBry]

Message précédent :
Un résumé?

[Le Complot]

En gros, si tu veux pas continuer à raquer, il y a la corde.

[Philemon]

Je trouve qu'il tombe dans le jeu de rôle, le mec qui prédit la fin du monde...
Bof...

[choregraphe]

Il explique surtout que pour éviter que les banquiers ne prennent leurs pertes, on est en train de refourguer toutes les créances pourries aux états qui en final nous ponctionnerons nos économies le tout légalement

sinon record aujourd'hui de créances douteuses sur les crédits immobiliers en Espagne

10% effectivement cela est enorme
( sachant qu'une banque de gagne que 1% sur ce type de crédit, car elle aussi emprunte de l'argent )
( cela induit qu'a ce taux le resultat global des crédits immo est négatif pour le pays )

mais comment n'arrivent'ils qu'a ce chiffre avec 25% de gens au chomage

[choregraphe]

Je trouve qu'il tombe dans le jeu de rôle, le mec qui prédit la fin du monde...
Bof...

il ne peut que redire ce qu'il a déjà dit vu que l'on vient de lancer

QE3
rachats de titres par la BCE ( version 2 illimitée )
MES ( version 2 du précédent )
aide a la grece 4
en vue
aide a l'irlande 2
au portugal 2
espagne 1
italie 1

si on cherche des Re..Re..Re il y en a

[eBry]

Balancer les dettes chez les États, OK. Mais qui sont alors les créditeurs que les banques devront rembourser, au final?

[choregraphe]

il s'agit de l'argent quelles ont déjà dépensée car ils s'agissait de plus values latentes déjà créditées et dépensées, voila tout le charme .

Nous sommes dans un ponzi mondial, le dernier qui aura du papier sera le perdant

[Philemon]

On a mutualisé les dettes des banques au niveau des états.
Puis celle des états au niveau de l'Europe.
Il ne reste plus qu'à faire ça à l'échelon mondial avec les USA.
Et quand on en sera là, on efface tout !

[Philemon]

Tiens, ça me fait penser au film "La vérité si je mens":

Patrick: J'ai une grande nouvelle pour toi : tu me dois plus rien !
Serge: Attend t'es sérieux, là ?
Patrick: Sur ma vie on efface tout.
Serge: On repart à zéro ?!
Patrick: On RESTE à zéro !!

[eBry]

Si on peut tout effacer, c'est le plus facile, d'où ma question de savoir quels sont les créditeurs pour savoir si c'est envisageable...

[Messer]

Je pense qu'en fait les banques et hedge funds prêtent aux états de l'argent virtuel, celui correspondant aux intérêts pas encore perçus des prêts déjà en cours en empruntant ces montants aux banques centrales.

[choregraphe]

il y a un peu de cela mais ce qu'il faut voir est l'evolution du PIB mondial :

2001 50 billions (mille milliards )
2011 70 billions

soit environ 4.5% de hausse

par contre le monde financier est monté de 15% par an et a payé ces resultats aux actionnaires
poussant la bulle a 100 billions ( ici apparait ponzi )

Il y a aujourd'hui 30 billions de fictifs a detruire pour rentrer dans les clous

cette destruction entrainera la chute des bourses avant leur fermeture, la faillite des banques et des assureurs
qui entraineront la fermeture de toutes les usines car paradoxalement il n'y aura plus d'argent

Voir le cas argentin ou islandais pour comprendre

15 jours après une nouvelle economie démarrera en esprant que nous aurons compris la lecon et que le marché ne peut pas tout.

Sinon l'autre option est une bonne vieille guerre ( solution non intéressante pour moi, qui permet de spolier l'epargnant par l'inflation )

l'hyperinflation ne semble pas vouloir sortir de son trou

je privilégie toujours la sortie a l'irlandaise

[choregraphe]

les 400 américains les plus riches ont vu leurs avoirs progressé de 13% sur l'année

Les pauvres qui n'ont pas eu de miettes les remercient

[Philemon]

Les pauvres n'avaient qu'à bosser !
Et pis c'est tout !

[HOCHET Gabriel]

Les pauvres n'avaient qu'à bosser !
Et pis c'est tout !

T'as oublié de rajouter : saleté d'pauvres....

[HOCHET Gabriel]

il s'agit de l'argent quelles ont déjà dépensée car ils s'agissait de plus values latentes déjà créditées et dépensées, voila tout le charme .

Nous sommes dans un ponzi mondial, le dernier qui aura du papier sera le perdant

Mon bon Choré, tu veux pas me prêter 25 millions de dollars.... ? Je te les rendrai à Angougou...

[choregraphe]

a quel taux mon ami

la BCE me prete a 0.5% et accepte de me reprendre ta dette a 6% et de me verser le tiers des intérets plus la somme prétée. Il vaut mieux que tu l'explique a ton banquier il peut le faire

[HOCHET Gabriel]

Non, non... moi je voulais dire j'empoche le blé, et je me casse au Brésil, pour le transformer en soja....
Et je t'envoie une jolie carte postale fin janvier....

[choregraphe]

nos amis grecs ayant fait leurs comptes quelques données pour eclaircir le sujet

En 2008 nous parlions d'un petit besoin en tresorerie pour la grece de 110 milliards
( ce chiffre etait faux car ils etaient a 140% de leur PIB soit environ 420 milliards )

le PIb en 2010 etait de 305 milliards / 290 en 2011 / 270 en 2012 et 250 prévu pour 2013

en 2012 on a effacé 110 milliard du bilan de ces pauvres banquiers soit disant 75% de la dette privée
http://www.tdg.ch/economie/argentfinanc ... y/19435111

Il ne devait rester que 240 milliard si les comptes etaient juste ( plutot 350 pour etre juste )

en 2013, ils seront a 189% de leur PIB soit 475 milliards
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 42243.html

http://www.boursier.com/actualites/econ ... ml?sitemap

Nous revoila au meme point quen debut 2012 a part que nous avons garantie de notre poche 300 milliards qui nous serons réclamés si la grece refait défaut

Voila pourquoi, j'etais contre cette solution a l'epoque

maintenant si vous avez une solution viable pour tous et sans qu'il y ai des perdants

[eBry]

Le problème est toujours le même: quels sont les créanciers ultimes et que faut-il faire pour casser le mécanisme historique de génération de dette?

Si toute la dette toxique est concentrée dans les Etats et que personne ne la réclame, on remet le compteur à zéro et c'est reparti.

Mais si la génération de dette toxique continue, c'est intenable.

L'analyse de la répartition de la richesse montre que toute la croissance des trente dernières années est allée quasi exclusivement chez le top 10% de la population, tandis que le reste de la population s'appauvrissait, surtout les 50% du bas.

Techniquement, le moteur fondamental de la dette c'est la main mise exclusive de la croissance par le top 10%. S'ils réduisaient leur degré de convoitise, à taux bas constants, le degré d'endettement suivrait à la baisse...

[choregraphe]

les créanciers ultimes sont en train de changer, on bascule cette dette sur les etats et les 80% les plus pauvres qui sont ceux que l'on va pouvoir traire joyeusement. Les 20% eux auront une armée de conseillers financiers et des recours dans tous les sens pour ne pas payer, rien que pour un francais riche une maison en suisse, au luxembourg en andorre permettent d'echapper a l'impot si tu passe plus de 6 mois hors de france par exemple.

La seule porte de sortie que je vois est comme en andorre une taxation sur toutes les transactions quelles qu'en soit la nature ( il me semble que 0.5% suffirait )

on aurait purgé la dette en 2008, les 10% ++ auraient chargés plus les retraités, maintenant nous sommes en route vers une nouvelle révolution a 2/3 ans . Quand tu vois que l'espagne s'est endétté pour sauver ces banques qui ont fait n'importe quoi, ils viennent meme de sauver les sociétés d'autoroutes
Le libre echange aurait voulu qu'ils fassent faillite et que derrière l'etat ou un autre concessionnaire reprenne les biens