"LE" post de vente des originaux

[Bill Teski]

Message précédent :
Tu sais, quand tu annonces qu'une pièce est vendue, les remarques du genre "moi j'aurais proposé 4000", tu en as toujours.

Il y a tout de même pas mal de spécialistes du "au putain au moment où j'allais réserver la pièce n'était plus dispo".

Quand on dit ok à un acheteur, c'est ok, on enlève la pièce de la vente.

[syndicien]

[...] Quand on dit ok à un acheteur, c'est ok, on enlève la pièce de la vente.

... ou on la transfère

[Bill Teski]

Oui, pour tourner la page

[carbonnieux]

maintenant, faut etre honnete et arrêter de faire les faux culs, si vous vendez une planche 1000 euros sur bdgest ou ailleurs, que le colis n'est pas encore parti, et qu'un autre gars vous en propose 10 000 euros, je suis curieux de savoir combien parmi vous refuseraient

chez moi quand c'est vendu c'est plus à vendre à un autre ! et peu importe ton offre qui arrive trop tard ; je peux juste te la garder au cas où l'acheteur n°1 ne respecte pas sa propre parole !!

sinon comment veux-tu encore espérer vendre à des gens qui ne t'ont jamais vu ?

[Boobig]

maintenant, faut etre honnete et arrêter de faire les faux culs, si vous vendez une planche 1000 euros sur bdgest ou ailleurs, que le colis n'est pas encore parti, et qu'un autre gars vous en propose 10 000 euros, je suis curieux de savoir combien parmi vous refuseraient

chez moi quand c'est vendu c'est plus à vendre à un autre ! et peu importe ton offre qui arrive trop tard ; je peux juste te la garder au cas où l'acheteur n°1 ne respecte pas sa propre parole !!

sinon comment veux-tu encore espérer vendre à des gens qui ne t'ont jamais vu ?

Exactement !!!!

C'est ce qui diffère d'une personne honnête d'une personne malhonnête...

[stephane_]

Les bras m'en tombent de lire des trucs comme ça...
C'est à vous redonner le goût d'acheter en salle

[buzznico3000]

c'est vrai qu'il y en a beaucoup qui s'amusent à jouer au CP comme ils ont du jouer à la maîtresse...

j'en connais un à Montpellier (le pire, une crapule !...), un autre à Toulouse, un autre à Bordeaux (en périphérie), un autre à Aix, et encore un à Avignon ou Cannes, je sais plus...
Alors oui, ça existe !
Mais pas ici !

[Bill Teski]

Tu sais, ce qui est arrivé lors de la dernière vente Millon pour la planche de Tintin n'était pas très réglo non plus.

[buzznico3000]

je ne suis pas au courant...
mais j'ai eu affaire aussi à Millon personnellement en 2007 ou 2008... Marvin peut en témoigner... du délire !!!!
unique et dernière fois pour moi avec cette maison de ventes !

[tzynn]

Les bras m'en tombent de lire des trucs comme ça...
C'est à vous redonner le goût d'acheter en salle

Deux points importants à mentionner. Une fois les bras tombés, difficile d'enchérir en salle. Tu vas lever quoi? Le pied?
Second point, il me semble que tu as plus des ailes que des bras si ton avatar est bien une photo de toi... Ce sont donc les ailes qui t'en tombent...

[pier07]

J'écrit rarement, je ne suis pas un gros collectionneur mais je vient régulièrement voir ce qui se passe et se dit sur ce post. je le fais notamment parce que les règles sont claires et que j'apprécie que les oeuvres postées soient accompagnées d'un prix. Au moins je sais si c'est à ma portée ou pas, et je n'embête personne, ni ne perds mon temps à réclamer un prix qui ne sera même pas une base de négociation. je suis assez d'accord avec "Danielsansespace" pour moi en général, quand il y a pas de prix, c'est que c'est trop cher (ou pas clair)… Donc je trouve que c'est un point du forum à maintenir. Après il y a d'autres endroits pour faire monter les enchères…
Sinon, je suis vraiment stupéfait par les postures que peuvent défendre certains… le côté, "pas de règles quand ça m'arrange". Quand tu donnes ta parole et que c'est vendu, dans n'importe quelle activité marchande, c'est vendu et donc ce n'est plus en vente ! Les originaux c'est pas pareil ?

[Bill Teski]

Je pense qu'il faut laisser de coté la position très "spéciale" de visarspike2000, on ne peut rien faire pour contre ce type de raisonnement.

Par contre, faire une règle qui oblige à tout mettre sur la place publique parce qu'il y a un peu de timidité chez certains alors que souvent il n'y a pas d'intérêt pour les pièces proposées ou par principe que tout doit être affiché comme dans un supermarché, me parait toujours être une erreur et totalement inadapté au monde de la collection.

Je ne répèterai pas ce que j'ai expliqué plus haut mais il faut surtout éviter les amalgames entre le cas visarspike2000 et tous les autres potentiels vendeurs que nous sommes tous pour faire vivre notre collection.

Les transactions entre particuliers sont par définition "discrètes", le post sur les ventes ne devant servir qu'à informer.

Je serais par contre plus pour limiter le nombre de post relatif à une même vente car parfois on retrouve la même annonce ou un edit de l'annonce sans aucune modification, ça c'est lourd.

[visarspike2000]

Ma position (qui n'est pas la mienne - pour l'instant - , puisque je respecte les regles de ce forum, je dis juste que certaines positions sont compréhensibles) n'a rien de spéciale.

Je dis juste que je comprends qu'un vendeur souhaite vendre une oeuvre au meilleur prix. Ca sent quand meme bon l'hypocrisie dans ce forum.....ou alors c'est une question de prix, je vais prendre un exemple plus clair :

Si tu vends ta planche 1 000 euros, que le 1er acheteur se manifeste, dit OK, que tu prépares ton colis, et qu'un acheteur se présente ensuite (tu n'as pas encore envoyé le colis) et te propose un million d'euros (la somme levera peut etre plus d'adhésion) pour la meme planche, je suis sur que beaucoup parmi vous (je dirais 99,9999%) diront oui et enverront aux orties leurs beaux principes (à moins que vous ne soyiez deja millionaires et que vous n'ayez pas besoin d'argent)

Les beaux discours genre "moi président, je tiendrais parole" sont bien beaux, mais face à certaines propositions, on ne refuse pas (et pour ma part, je pense qu'un acheteur qui se présente avant le premier acheteur est tout aussi légitime, tout le monde n'est pas connecté tous les jours).....bien sur vous diriez non pour une somme un peu supérieure, mais pour un gros montant, vous diriez tous non par devant, mais oui par derrière........au moins j'assume mon point de vue (et sauf erreur de ma part, les quelques personnes qui m'ont acheté mes planches ici n'ont jamais eu à se plaindre)

[visarspike2000]

et si l'un d'entre vous me propose 100 000 euros pour ma couv de tintin (je déconne), et que eva mendès (ou salma ayek jeune) me saute dessus contre ma planche, ce sera oui tout de suite et tant pis pour l'acheteur, à moins que celui ci n'ait des arguments du même acabit (on ne sait jamais si l'une des 2 passe par ce forum )

[Ghostin]

Et pour ce qui est de l'intérêt des ventes à l'offre, quand on considère l'écart des propositions qui m'ont été faites pour une seule pièce - de 500 à 4000 € ! - on voit bien toute la difficulté qu'il y a à fixer un prix sur des oeuvres d'art.

Essayez d'adapter ce moyen de vente à n'importe quel autre objet et dites-moi si vous le faites.
Quand vous vendez une voiture, déposez-vous une annonce sans aucune notion de prix?
Passez-vous des annonces pour vendre votre lave-linge sur Ebay (ou autres) sans mettre de mise de départ?
Avez-vous souvent vu des annonces d'achat d'appartement avec la mention "Proposez-nous votre meilleur prix!"
Et surtout, dans ce cas-là, achetez-vous (ou vendez-vous) ces biens?

En quoi est-ce différent là? Parce que c'est une oeuvre d'art?
Pour ma part, je pense que, dès que l'on parle d'argent, on ne parle plus d'art mais d'un produit de consommation comme un autre.

Je ne mets pas en doute l'honnêteté de Kounki (puisqu'il a l'air tout à fait honnête) et je peux comprendre que l'on ne veuille indiquer un prix qu'aux personnes qui le demandent (même si je déteste faire ça) mais là, il s'agit de négociation à l'envers, d'essayer de deviner le prix de réserve psychologique d'un individu qu'on ne connait même pas, de permettre à ceux qui sont les plus fortunés d'acquérir l'oeuvre (par opposition aux plus rapides dans le cadre d'une vente à prix fixe, même si l'exemple de la Clochette pourrait me donner tort sur cet exemple précis).

J'ai un peu de mal avec ça mais bon, le vendeur fait ce qu'il veut (tant que ce n'est pas sur ce forum), l'important étant de tirer le plus d'argent possible de la vente que tout le monde soit content de la transaction.

Quant à visarspike, heureusement que les galéristes ou les auteurs n'ont pas la même théorie que toi de la chose, sinon, tu n'aurais jamais d'originaux entre les mains.

[Bill Teski]

Il y a toujours un lave linge ou une voiture du même modèle, du même âge,....il s'agit de produits multiples qui a l'origine ont tous été vendus le même prix.

Tu trouves dans l'immobilier, dans certaines collections, d'autres exemples d'annonces sans prix, les raisons sont diverses mais cela existe.

Pour les planches, chaque pièce est unique et surtout, l'acheteur a toujours le choix de valider le prix, la méthode du vendeur, personne ne le force.

[Ghostin]

Il y a toujours un lave linge ou une voiture du même modèle, du même âge,....il s'agit de produits multiples qui a l'origine ont tous été vendus le même prix.

Dans le même ordre de prix oui...

Tu trouves dans l'immobilier, dans certaines collections, d'autres exemples d'annonces sans prix, les raisons sont diverses mais cela existe.

Je ne parle pas des annonces qui indiquent "pour le prix, nous contacter" mais bien d'agents immobilier qui te demanderaient "Bon, combien nous en proposez-vous de cet appartement?" sans te donner un quelconque ordre de prix.

Pour les planches, chaque pièce est unique et surtout, l'acheteur a toujours le choix de valider le prix, la méthode du vendeur, personne ne le force.

Chaque pièce est unique et donc, forcément, pour l'avoir, tu es obligé de passer par la méthode du vendeur comme tu es obligé de passer par le prix du vendeur si tu veux l'acquérir.
Le vendeur a en tête un prix fixe (son prix de réserve psychologique), il s'agit juste de faire le plus de profit en laissant faire tout le travail à l'acheteur (estimation, formulation du prix, aller-retours de négociation éventuels,...), ce qui est évité si le vendeur fournit à l'acheteur un prix fixe à son prix psychologique + X% de marge.

Au final, à moins d'un coup de bol et d'un riche norvégien, je ne suis pas sur qu'avec les acheteurs éventuels qui n'ont pas envie de se préter au jeu et qui auraient acheté à un prix fixe mais qui ne participent pas, ce soit si intéressant pour le vendeur au final.

Mais je me trompe surement...

[visarspike2000]

donc si je te propose un million pour un truc qui n'en vaut que 1000, tu dis non ? hypocrite....

c'est vrai ça, heureusement que les auteurs n'ont pas la meme logique que moi, ils sont incorruptibles, c'est bien connu....comme les 5 dernières expos ou je suis allé : la dernière pour un anglais que j'adore réputé intraitable sur ce point, paul pope en l'occurence, qui a interdit à la vente 3 de ses planches lors de son expo (elles étaient magnifiques, je le comprends), et quand michel edouard leclerc est arrivé, il a dit non, MEL a sorti son chequier, a écrit plein de zéros, et devinez quoi : il a dit oui....comme pour les 5 auteurs que je suis allé voir dernièrement donc

oui, c'est incroyable, encore un de ces sales cochons de capitaliste qui cède aux sirènes de l'argent...et ce n'est surement pas le 1er auteur à le faire, loin de là.....donc tu as raion, heureusement que les auteurs ne pensent pas comme moi, quand aux galeristes, vu les prix pratiqués, je ne pense pas que les acheteurs se battent pour payer plus

tu fais donc partie de ces incorruptibles qui renoncent à leur million pour faire plaisir à un acheteur que tu ne connais pas , pour l'amour de l'art simplement quoi....steven seagle et son club bouddhiste seraient fiers de toi

[Bill Teski]

Tu devrais arrêter d'être ridicule avec tes exemples a deux balles.

On a compris ce que tu voulais dire, c'est bien, tu as raison d'accepter un million pour un truc à 1000.

Donne aussi mes coordonnées à ce gentil acheteur, j'ai des trucs à 2000 à vendre.

[hadji ara]

donc si je te propose un million pour un truc qui n'en vaut que 1000, tu dis non ? hypocrite...

Moi peut-être pas un million, mais pour deux oui je pourrais craquer...

[Bill Teski]

Pour Ghostin, je précise que je ne milite pas du tout pour la vente sur offres. C'est une méthode qui existe pourtant, y compris chez des pros et les ordres d'achat en ventes publiques sont presque assimilables.

Je ne participe pas à ce type de vente.

Je milite pour un non affichage public du prix.