Le monde sans fin - Blain / Jancovici - Dargaud

[nexus4]

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https://reporterre.net/Jancovici-une-imposture-ecologique

C'est très à charge. Ca monte en épingle le moindre truc, on voit qu'ils cherchent ce qu'ils pourraient dire de plus.

[LeJoker]

Personnellement je n'ai pas aimé la lecture de cette BD, si la vulgarisation sur le constat est bien traitée, le positionnement de réhabilitation du nucléaire me gêne. Je ne conçois pas qu'on puisse vouloir défendre l'environnement et le nucléaire en même temps. Je ne connaissais pas Jancovici, et je ne souhaite pas le connaître mieux...
Après il faut reconnaître le savoir-faire de Blain, c'est bien tourné.

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https://reporterre.net/Jancovici-une-imposture-ecologique

Un peu comme si Trump nous conseillait la lecture d'un article vraiment non biaisé et parfaitement fiable sur les événements du Capitole...
Nubuc, faut te reprendre. L'article que tu cites est tellement dans l'opposition de principe qu'il en est grotesque. Toutes les ficelles rhétoriques de la Gauche pamphlétaire inclusive pseudo intellectuelle s'y trouvent. Toutes.
La notion de réseaux d'influences avec une connotation complotiste est bien affirmée, de l'idéologie qui suinte jusque dans les titres des parties (Janco' le "premier de cordée"...), des contre-vérités (faut avoir du culot pour oser dire que nous sommes dans un monde où la figure de l'Expert aurait tout écrasé, idem pour oser dire que Janco est portée par l'élite).

Je ne te connais pas, et je ne souhaite pas te connaître mieux si ton niveau cognitif est assez faible pour te faire succomber à une soupe aussi épaisse.

Voilà, c'est dit.

Arrête d'aller sur BDgest, ouvre des livres sans images, contemple du vrai art et pas seulement les gribouillis de Nexus, tiens toi à distance les réseaux sociaux, en trois mots, aiguise ton esprit: c'est ce que je te souhaite pour l'année nouvelle qui vient.

[Olaf Le Bou]

Personnellement je n'ai pas aimé la lecture de cette BD, si la vulgarisation sur le constat est bien traitée, le positionnement de réhabilitation du nucléaire me gêne. Je ne conçois pas qu'on puisse vouloir défendre l'environnement et le nucléaire en même temps. Je ne connaissais pas Jancovici, et je ne souhaite pas le connaître mieux...
Après il faut reconnaître le savoir-faire de Blain, c'est bien tourné.

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t'as mal lu, il ne réhabilite pas le nucléaire à proprement parler, il dit qu'à tout prendre il est meilleur pour le climat d'utiliser du nucléaire plutôt que du charbon, notamment pendant la phase de transition entre le tout fossile et un futur renouvelable. il parle d'amortisseur énergétique temporaire et pense que les risques liés au nucléaire sont plus faibles que ceux liés à l'effet de serre. c'est pas l'idéal mais on doit choisir entre deux maux celui qui potentiellement fera le moins de dégât.

[choregraphe]

Oui c'est bien ce qu'il dit :
Par contre son discours est utilisé par nos dirigeants pour conclure sans Nucléaire pas de solution et enterrer toutes les autres en continuant a aider les gens a carburer a l'essence et au diesel via des primes et des aides au lieu d'assurer la transition


PETITE QUESTION ?????

Pourquoi le prix de l'énergie continue t'il de monter alors que le gaz est revenu a son cout avant crise Idem pour le pétrole

[toine74]

...

PETITE QUESTION ?????

Pourquoi le prix de l'énergie continue t'il de monter alors que le gaz est revenu a son cout avant crise Idem pour le pétrole

Les raisons sont multiples et souvent contre-intuitives. Elles tournent cependant toutes autour des mêmes logiques : incertitudes à court terme (Ukraine, Covid en Chine, inflation), changements systémiques (approvisionnement, consommation, mondialisation) et la bonne vieille spéculation.

L'environnement ? Quelque part entre la quinzième et la vingtième variable.

[Sunderclock]

Mais au fait il vient d'où l'uranium déjà? Puisque la France en importe la totalité?

La France a besoin de l'ordre de 8 000 à 9 000 tonnes d’uranium naturel par an pour fabriquer le combustible alimentant son parc de 58 réacteurs nucléaires(1). La totalité de cet uranium est importée [...] principalement le Niger, le Canada, l’Australie et le Kazakhstan.

sourcehttps://www.connaissancedesenergies.org/questions-et-reponses-energies/dou-vient-luranium-naturel-importe-en-france

La Kazakhstan c'est 39% de la production mondial d'uranium et le Niger est très ami avec la Chine.

Mais bon, quand on est de droite on n'a que faire des des 3 scénarios énergétiques produits par RTE et qui amenaient par trois voies différentes à la neutralité carbone sans avoir recours au nucléaire. Mais restons plutôt le seul pays de l'UE à être infoutu d'atteindre ses objectifs en matière d'énergie verte, l'indépendance énergétique c'est pour les cons.

A quoi bon perdre son temps avec la science quand on peut se lâcher sur les écolo-gaucho en écoutant Janco- mais perso je résiste encore au son mélodieux de l'avenir nucléaire, quelque chose me freine, trop d'impédance dans la pédance.

[choregraphe]

Rien que trois petits obstacles pour le nucléaire de Macron

Le temps incompressible pour les construire endant 15 ans on met tout sur le cheval nucléaire et on espère que les Français continuerons a mettre leurs appareils en veille .

Le réchauffement de notre beau pays avec de gros risques de baisse de pluviométrie quand on aura fini la construction, il n'y aura plus d'eau pour les faire tourner surtout en été ( C'est déjà le cas a ce jour ). Partant sur le principe que les grosses chaleurs feront que notre pic de consommation viendra des climatisations en été .

Les besoins en personnel, bonne chance pour trouver 15000 jeunes par an pour partir dans des filières type Edf ou ils seront mal payés par rapport a ce qui se pratique sur le marché avec leurs diplômes
Un petit articles de ces écolo-gauchiste de l'IMT
https://www.imt-atlantique.fr/fr/actual ... -actualite

Pour moi on part sur une voie sans issue

[fanche]

Le pointage du doigt du nucléaire dans ce contexte est bien pratique pour faire écran de fumée devant le reste du discours qui apparemment gratouille les croûtes de certains

[silverfab]

C'est de la vulgarisation d'un vulgarisateur. Quand tu connais tu n'apprends rien...

De plus il est très dense et comme tu connais le discours du bonhomme tu vas peut-être trouver ça un peu indigeste en te mettant à la place d'un néophyte.
Après c'est une somme et ça reste salutaire

Je confirme, je l'ai pris pour la médiathèque et emporté à la maison pendant ces congés: si c'est assez salutaire et évident coté explications et "éventuelles solutions", c'est tout de même assez didactique et vite aussi touffu que déprimant et je conseille de le lire à petite dose si on ne veut pas risquer l'overdose d'infos et de fatalisme.

[ubr84]

J'ai aimé l'article suivant :
https://reporterre.net/Jancovici-une-imposture-ecologique

C'est très à charge. Ca monte en épingle le moindre truc, on voit qu'ils cherchent ce qu'ils pourraient dire de plus.

On en a déjà parlé, mais pour moi cet article est important.

Il porte un regard politique sur Jancovici qui se targue d'un discours purement technique (ce qui n'existe pas).

Tout le côté qui tend vers une idéologie de "gouvernement par les experts" sous entendu par ses saillies du type les politiques n'y comprennent rien / les journalistes ne font que recopier les communiqués des entreprises etc. est une idéologie dangereuse et à démonter. Et quand tu écoutes le bonhomme, cela est permanent et structure une partie de sa pensée, c'est loin d'être anecdotique !

Je trouve Jancovici intéressant sur pleins d'aspects, avoir des articles "garde-fou" sur sa manière de voir le monde est tout aussi important !

Et merci pour le "faux" erratum qui est particulièrement pertinent je trouve dans le fond ! (sur la forme je dubite...)

P.S : il est d'ailleurs assez peu étonnant de voir qu'un journal ultra libéral comme l'opinion vienne à la rescousse du monsieur pour argumenter contre reporterre. Cela pose question sur la sincérité de la vision "décroissante" de jancovici.

[nexus4]

Que les gouvernants devraient être mieux formés aux science, je trouve ça peu réalisable mais tout à fait souhaitable. Quitte à leur donner les armes pour déconstruire les propos de Jancovici. Mais qu'ils sachent ce qu'est une puissance, une puissance installée, les ordres de grandeur... C'est indispensable, quelque soit le domaine, santé, éducation, énergie...

P.S : il est d'ailleurs assez peu étonnant de voir qu'un journal ultra libéral comme l'opinion vienne à la rescousse du monsieur pour argumenter contre reporterre. Cela pose question sur la sincérité de la vision "décroissante" de jancovici.

Argument un peu oiseux. Avec transfert de qualité entre le samaritain et la victime.
Si Zemmour se fait tabasser et qu'un musulman lui vient en aide, douterais-tu de la sincérité de son islamophobie ?

[j0lindien]

Je viens de lire l'objet de toutes les controverses. On me l'a offert à Noël, forcément je vis isolé dans la montagne, je suis végé, j'ai pas de smartphone et j'ai des chiottes sec alors ceux qui ne savent pas quoi m'offrir vont demander à leur libraire : Qu'est ce que vous avez pour un babacool ? et hop sous le sapin (fait maison of course) le bouquin écolo.

Alors j'ai apprécié la lecture sans être non plus en extase, je suis pas trop fan de ce genre de bd de vulgarisation, je préfère un bon bouquin plus précis, les dessins sont sympas et il y a quelques données amusantes et intéressantes. Mais là où le bât blesse c'est qu'on a aucune source. Je suis de ceux qui lisent la plupart des sources qui sont citées dans les livres et je vais parfois vérifier cette source et en apprendre plus si besoin. Et là rien. Alors après je suis allé voir un peu ce que je trouvais sur le livre et ses infos et forcément j'ai eu plus à lire que le livre lui même. Sans compter ce que j'ai pu lire sur Jancovici que je ne connaissais que de nom. Ben du coup ça m'a un peu refroidi. Alors oui on peut toujours trouver à redire sur les critiques, et puis sur les critiques des critiques ... mais faut bien se faire une idée à un moment donné. Pour moi ce sera "le monde sans lui", la vulgarisation oui, mais la vulgarisation à tout prix, non. Sans rentrer dans les détails, y'en a assez sur le net, je suis d’accord pour réduire les émissions de CO2 au maximum mais je ne suis pas d'accord pour mettre le nucléaire à la place, même temporairement.
Alors on fait comment ? Ben on consomme (beaucoup) moins. Plus facile à dire qu'à faire je sais mais c'est surement la meilleure solution. Si on ne peut pas le faire, alors je pense qu'on peut juste regarder notre monde se péter la gueule dans le siècle qui vient et ça sera tant mieux. A quoi bon essayer de redresser la barre pour quelques siècles de plus si c'est quand même pour finir irradié / pollué au plastique / bétonné ... ? autant se foutre dans le mur le plus vite possible et peut être que d'autres repartiront du bon pied après.

Donc oui le livre aborde plusieurs solutions mais il est quand même bien évident qu'il prône le nucléaire comme solution d'urgence. Effectivement il est moins carboné mais mettre un pied là dedans (pardon le deuxième pied) ne changerait pas grand chose au final. Le nucléaire reste une énergie qui se monnaye, qui maintiendra le fossé entre les riches et les pauvres, qui gardera de grosses entreprises au pouvoir et tout ça pour que nous petites gens puissions coûte que coûte recharger nos appareils de merde et illuminer nos belles villes à Noël (toute l'année quoi). Mais ça le livre n'en parle pas, non il ne faut pas dépasser la limite en disant au gens que le mieux pour la planète est d'arrêter de consommer. Arrêter de consommer vraiment, pas juste arrêter de consommer du gazole pour acheter une voiture électrique ...
Mais bon je sais qu'on rentre dans un autre débat ... sans fin.

Et quand on sait que le shift project de Jancovici regroupe des entreprises comme Vinci, Edf, Bouygues ... ben on comprend que eux n'ont pas de raisons pour nous faire arrêter de consommer, ils préfèrent bien sur qu'on consomme quelque chose qu'ils pourraient nous vendre.

Je mets un lien d'un consultant qui reprend quelques arguments de Jancovici qu'il juge faux, et lui donne des sources.

https://www.stephanehis.com/post/analys ... e-sans-fin

[ubr84]

Jancovici il a pas besoin de citer ses sources, il a raison seul contre le monde

[nexus4]

Il est surtout pas très intelligent le gars, il s’indigne pour un rien, prend une métaphore au pied de la lettre, trouve le discours anti EnR là où il s’applique à toutes les énergies. Vraiment aussi bébête qu’indigné. C'est dire.
Je parle du lien, pas de J0lindien...

[ubr84]

Pas encore lu, juste balayé.

J'ai l'impression qu'il y a des trucs intéressants, mais noyés dans des détails et effectivement des contre sens.
L'idée de faire la critique page par page est stérile et noie complètement le propos !

[j0lindien]

C'est ce que je disais c'est un débat sans fin.
On peut toujours critiquer les critiques des critiques etc. surtout qu'une personne aussi spécialisée soit elle ne peut embrasser la totalité du problème. Il faut bien s'arrêter à une opinion et on le fait souvent en fonction de ce qui nous arrange. Mais je donnais ce lien pour montrer une critique avec des sources.

Bonne soirée

[nexus4]

La Une de Libé, carrément.

[onehmouninehl]

Les constats sont justes, et la solution nucléaire prônée par Jancovici est surtout liée au fait que personne (ou si peu) n'est prêt à réduire leur train de vie...
Vous connaissez tous des personnes qui disent qu'il faut faire quelque chose, mais qui roulent en SUV ou en monospace... Par exemple (même électriques)...
L'homme est tel que seul Axel Borg (dans La grande menace) avait trouvé une solution valide aux problèmes environnementaux (éradiquer l'humanité).

[Le Rescator]

Les constats sont justes, et la solution nucléaire prônée par Jancovici est surtout liée au fait que personne (ou si peu) n'est prêt à réduire leur train de vie...
Vous connaissez tous des personnes qui disent qu'il faut faire quelque chose, mais qui roulent en SUV ou en monospace... Par exemple (même électriques)...
L'homme est tel que seul Axel Borg (dans La grande menace) avait trouvé une solution valide aux problèmes environnementaux (éradiquer l'humanité).

Il y a aussi le snap de Thanos dans le cycle des "Pierres d'Infinité" du MCU.

[marinacamille]

Les constats sont justes, et la solution nucléaire prônée par Jancovici est surtout liée au fait que personne (ou si peu) n'est prêt à réduire leur train de vie...
Vous connaissez tous des personnes qui disent qu'il faut faire quelque chose, mais qui roulent en SUV ou en monospace... Par exemple (même électriques)...
L'homme est tel que seul Axel Borg (dans La grande menace) avait trouvé une solution valide aux problèmes environnementaux (éradiquer l'humanité).

Oui, je suis assez d'accord avec ce constat.
Nubuc et Jolindien, vous avez raison, idéalement, il faut diminuer la consommation, mais je crois que ce n'est plus une diminution là, c'est une éradication de notre société. Et on ne peut pas, on n'y arrivera pas, malheureusement. Enfin, c'est ce que je pense. Du coup, le nucléaire transitoire (bon, ça, j'y crois pas trop au fond) est surement la solution la moins pire, et je vous assure que ça me fait mal d'écrire ça. Bon, c'était pas une intervention très pertinente, juste une désolation
Et même si nous diminuons tous drastiquement notre consommation personnelle, ça ne suffit pas. C'est un changement radical de société qu'il faut. Et 1. ça ne se fait pas rapidement (moins rapidement que la constructions de centrales nucléaires) et 2. c'est de toute façon déjà trop tard (40ans que les scientifiques disent aux politiques que ça craint; j'ai fait mon stage de master 2 en 1995 sur le cycle du carbone dans l'Atlantique nord, nous avions déjà un cours sur le cycle du carbone à cette époque là, c'est d'une désolation...).
Bref, dites à vos enfants de ne pas faire d'enfants, en fait...

[marinacamille]

Les constats sont justes, et la solution nucléaire prônée par Jancovici est surtout liée au fait que personne (ou si peu) n'est prêt à réduire leur train de vie...
Vous connaissez tous des personnes qui disent qu'il faut faire quelque chose, mais qui roulent en SUV ou en monospace... Par exemple (même électriques)...
L'homme est tel que seul Axel Borg (dans La grande menace) avait trouvé une solution valide aux problèmes environnementaux (éradiquer l'humanité).

Il y a aussi le snap de Thanos dans le cycle des "Pierres d'Infinité" du MCU.

En fait c'est la ref de l'Attaque des Titans qu'il faut: l'éradication par l'arrêt des naissances =>