Le crépuscule des dieux

de **scuineld** » 20/02/2009 21:44

Message précédent :

j'aurai plus dit "Siegfried" et "L'anneau des Nibelungen" chez EP ... ?

Je dirais pareil...

de **robwan** » 20/02/2009 22:55

Je viens de re-lire le T1 et T2 et lire le T3... que du bonheur!

Une combinaison très agéable du scénario, du dessin et de la mise en couleur.
Fafner est très réussit.

de **botachris** » 22/02/2009 22:29

Quelles sont les deux autres séries dont tu parles, Bota ?

j'aurai plus dit "Siegfried" et "L'anneau des Nibelungen" chez EP ... ?

Tous à vos paris en attendant le retour de bota sur le topic !

C'est manub qui décroche la queue du Mickey [:flocon:2] [:prejoris:2]

Je parlais des deux autres séries consacrées à l'anneau des Nibelungen et aux légendes nordiques Nike

de **magic_fred** » 22/02/2009 22:33

Je dirais pareil...

Copieur.

de **manub** » 22/02/2009 22:48

C'est manub qui décroche la queue du Mickey [:flocon:2] [:prejoris:2]

Je parlais des deux autres séries consacrées à l'anneau des Nibelungen et aux légendes nordiques Nike

de **NIKE WAYNE** » 22/02/2009 23:52

C'est manub qui décroche la queue du Mickey [:flocon:2] [:prejoris:2]

Je parlais des deux autres séries consacrées à l'anneau des Nibelungen et aux légendes nordiques Nike

Ok Bota

Pour Siegfried, c'est pas évident à juger car il n'y a qu'un tome de sorti et l'autre, je ne l'ai jamais lue...

de **scuineld** » 23/02/2009 07:55

Copieur.

Et fier de l'être :mrgreen:

Mais j'ai pas gagné la queue du mickey, moi :cry:

de **Zoltys** » 14/04/2009 17:16

Bonne série qui fait revivre la mythologique germano-nordique. Bravo aux auteurs, on se réjouit des prochains tomes 0 (Istin, Lemercier) et 4! 8-)

Une question pour Jarry et Djief:
Dans le T1, p33 on a Wotan qui se souvient d'une première rencontre avec Albéric. Le roi Nibelung lui donne volontairement son anneau (pour le narguer?!) et lui en fait ressentir la malédiction, Wotan est incapable de garder l'anneau.
- Etait-il bien prudent de laisser cet anneau entre les mains d'Albéric puisqu'il est si dangereux qu'ensuite Wotan n'aura de cesse de vouloir le faire récupérer?
- Pourquoi donc lorsque Wotan retourne (au début du tome) dérober cet anneau à Albéric pour payer Fafner, le Nibelung remaudit-il l'anneau? Une malédiction puissance 2?
- Par quel prodige Wotan est-il cette fois capable garder l'anneau? :shock:

Merci de bien vouloir éclairer le contenu de mon heaume celtique imaginaire.

de **guiguiche** » 15/04/2009 08:41

J'ai enfin lu ce tome 3.
Décidément, je suis incapable de lire un tome sans avoir relu le(s) précédent(s) : je ne parviens pas à me souvenir de l'histoire et il y a trop de noms différents pour moi qui ne baigne pas dans la mythologie germano-scandinavo-celtique (la seconde affirmation impliquant sûrement la première).
Depuis, le tome 2 et encore plus avec ce tome 3, je parviens désormais à rentrer dans l'histoire alors que j'avais eu beaucoup de mal à accrocher sur le seul tome 1.
Bref, ça devient enfin intéressant pour moi.

de **NIKE WAYNE** » 19/04/2009 22:13

guiguiche a écrit:J'ai enfin lu ce tome 3.
Décidément, je suis incapable de lire un tome sans avoir relu le(s) précédent(s) : je ne parviens pas à me souvenir de l'histoire et il y a trop de noms différents pour moi qui ne baigne pas dans la mythologie germano-scandinavo-celtique (la seconde affirmation impliquant sûrement la première).
Depuis, le tome 2 et encore plus avec ce tome 3, je parviens désormais à rentrer dans l'histoire alors que j'avais eu beaucoup de mal à accrocher sur le seul tome 1.
Bref, ça devient enfin intéressant pour moi.

Dans cette série, c'est préférable de relire les précédents et il faut avouer que le premier était fortement explicatif. Ce dernier, quant à lui, peut se lire plus facilement seul je trouve, il est plus axé sur un personnage en particulier..

de **Djief Bergeron** » 20/04/2009 14:32

Merci à tous pour ces bons commentaires sur la série! Je suis heureux de voir que le tome 3 est apprécié. Nous avons en effet, simplifié la narration de ce troisième opus par rapport aux deux autres pour se concentrer plus linéairement sur le récit de Siegfried.
Concernant vos interrogations Zoltys, cette histoire d'anneau maudit est traité plus dans le ressenti que dans la logique absolue. La malédiction dévore littéralement l'âme de son porteur soit, il fallait le représenter graphiquement et avec un impact instantané (ce sont les limites du format BD) Albéric est le maître de l'anneau et lorsqu'il le remet entre les mains de Wotan il lui fait sentir son pouvoir. Mais après sa bagarre avec Wotan, on peut conclure qu'il délaisse son influence sur le bijou tout en sachant qu'ultimement Wotan sera consumé par sa malédiction.
Ce qui est heureux avec la magie c'est que l'on peut tout expliquer en brodant un peu... :lol:

de **Zoltys** » 20/04/2009 15:41

Merci de prendre la peine d'expliquer, c'est bien sympa! :ok:

OK pour la malédiction dévorante traitée au niveau du ressenti, et ok l'anneau est maudit dès qu'il est forgé, et plus encore après la bagarre.

Ce qui me trouble encore, c'est qu'au début Wotan doit combattre Alébric pour lui prendre l'anneau de force, alors qu'à la page 33 en flash-back antérieur à ce combat (confirmé par l'offrande de l'oeil aux nornes), au pied d'Yggdrasil Albéric semble le donner volontairement à Wotan.
- Dans le flash-back Albéric a-t-il donc seulement fait semblant de donner l'anneau, juste pour narguer Wotan et lui montrer son pouvoir, sachant que Wotan serait incapable de le garder au vu de la force de la malédiction?
- En ce cas Wotan n'aurait-il pas dû tout de suite mobiliser les autres Ases pour s'emparer de cet anneau qui risquait, démonstration faite, de faire d'Albéric une menace pour les dieux?
- Et lorsque Wotan se décide enfin à aller reprendre l'anneau de force suite au marché de Loge, comment se fait-il que cette fois il parvienne à s'en emparer et le garder malgré la force de la malédiction?

Désolé si je vous fais vous répéter.

de **nicolas.jarry** » 21/04/2009 08:51

oui... ce passage n'est effectivement pas limpide et dans la prochaine réimpression, je pense que j'y apporterai une petite retouche :
En fait, c'est un rêve de Wotan qui débute au moment où il perd son oeil et découvre ce qui va se passer (Ragnarök), donc ça c'est un truc qu'il a vécu et qu'il revit en rêve... suivi d'un véritable rêve (quand Albéric arrive) et qui symbolise le pouvoir de destruction de l'anneau...
Cet enchaînement méritait en case 10 page 33 un petit texte off :
OFF : Un rêve...
Ce n''était qu'un rêve.
et en case suivant, celle où il voit la trace dans sa main qui symbolise en fait la malédiction qui court toujours :
OFF : Pourtant...
Voilà, à tout ceux qui acheteront la Bd avant la modif : Découpez des petites cases avec le texte et collez-les

désolé pour ce moment de confusion qui sera corrigé des que possible et j'espère avoir répondu à tes questions, zoltys.

de **Zoltys** » 21/04/2009 17:02

Décidément il faut vous rendre hommage à vous les auteurs de cette série, chapeau bas pour votre bonne volonté d'écoute, d'explication et de souci de retouche. :ok:

Ok, élégant, un rêve en 2 parties commençant par le souvenir d'un évènement réel vécu, et se poursuivant dans le même lieu (d'où ma confusion) par un évènement fictif, imaginé suite à la hantise de la menace de l'anneau. Nickel. 8-)

Une précision à propos de l'anneau "devant provoquer Ragnarök" et d'Erda qui dit à Wotan que "s'il ne parvient à vaincre la malédiction de l'anneau en le rejettant, nul ne le pourra, et son pouvoir grandira jusqu'à ce que tout redevienne chaos."
Ok la puissance de l'anneau lui donne une attractivité à rendre fou (dont s'est inspiré Tolkien), et la malédiction dévore l'âme de son porteur, comme l'a dit Djief.
Mais en quoi cela en fait-il l'un des éléments devant mener à Ragnarök? Si Wotan l'avait gardé il se serait fait dominer par le pouvoir grandissant de l'anneau, soit, quel rapport avec la révolte des géants de Ragnarök?
Et à présent qu'il s'en est séparé, pourquoi cet anneau est-il tjrs considéré comme devant mener à Ragnarök? Parce que Wotan veut le récupérer?

Merci pour vos lumières et encore bravo pour la fidélité à Wagner et aux subtilités de la mythologie nordique.

de **nicolas.jarry** » 21/04/2009 21:20

je ne peux te donner que ma vision de la chose...
Alors oui, il a donné l'anneau, mais il n'a pas "renoncé" à posséder l'anneau... l'objet a donc encore de l'emprise sur lui et c'est cela (et quelques perfidies de mister Loge) qui amènera l'univers à Rag...
que se serait-il passé s'il l'avait gardé ? ça personne ne le saura jamais... mais avait-il vraiment son libre arbitre à ce moment ? Parce qu'en fait, toute l'histoire repose sur cette même problématique : humain et dieu sont tous enchaînés à la destinée...

de **Zoltys** » 22/04/2009 11:54

Merci pour ton ressenti. :ok:

La destinée inéluctable (Rag) tissée par les 3 Nornes, l'emprise persistante de l'anneau sur Wotan qui en craint la menace, d'accord.

Mais je n'arrive tjrs pas à voir en quoi le fait que Wotan veuille l'anneau est déclencheur de Rag. Serait-ce le fait qu'obsédé par son idée de le faire récupérer par son descendant volsung il laisses trop Asgard sans protection (Thor, Tyr & co font ce qu'ils peuvent) ce qui enhardi la rebellion des hordes et géants (qui n'ont jamais oublié le massacre d'Ymir)?

[Au fait, au cas cela vous intéresserait pour une prochaine réimpression:
- dans le T1 le frère d'Albéric est appelé Mine, alors que dans les tomes suivants c'est Mime
- dans le T1 Wotan appelle Norme, une Norne (lors de l'offrande de son œil)]

de **nicolas.jarry** » 25/04/2009 10:41

merci pour ces coquilles...
et justement, toute la Bd raconte pourquoi et comment l'anneau va les conduire à Rag... il suffit d'attendre le dernier tome

de **magic_fred** » 29/07/2009 08:50

En attendant le dernier tome évoqué par Nicolas, j'ai lu le tome 0 hier soir.

Très bonne lecture à l'image de cette série que j'apprécie tout particulièrement.

Bien évidemment, les éléments repris nous sont connus en partie mais la lecture ne donne absolument aucune impression de répétition par rapport aux tomes suivants.

Même si je préfère les dessins de Djief, je trouve que ceux de ce tome 0 sont plutôt réussis également.

Un bon moment donc.

de **johnkalak** » 29/07/2009 08:59

Assez d'accord pour le dessin. J'aime beaucoup Gwendal et il a vraiment fait du bon boulot sur ce tome 0

de **magic_fred** » 29/07/2009 09:31

Tout à fait. J'appréhendais un peu le tome commercial qui n'apporterait rien mais ce n'est absolument pas le cas tant pour le scénario que pour le dessin.

de **NIKE WAYNE** » 04/08/2009 21:10

Je viens de lire ce tome 0,

En tout cas, on peut préciser que Istin et Lemercier se sont appropriés parfaitement les aventures créées par Jarry et Djief, tant au niveau graphique que scénaristique, c'est géant, cette préquelle est une réussite à tous niveaux. Elle apporte un petit plus au reste de l'histoire que nous connaissons. Pas nécessairement indispensable mais c'est tellement bien réussi qu'il ne faudrait pas s'en priver.

De très belles planches, de très belles esquisses, je me répète mais je suis entièrement sous le charme...