La véritable histoire des éditions Dupuis

[zourbi le grec]

Message précédent :

C'est bien entendu un point de vue compréhensible. D'une certaine façon, tant les études des Bonnes Soirées, du Moustique, ou des romans permettent justement de mieux approcher ce qui nous passionne, à savoir la bande dessinée. Ce sont des passages rarement explorés qui permettent de battre en brèche les idées reçues sur la place de la bande dessinée chez Dupuis et comprendre certains partis-pris éditoriaux. Pour la première fois, s'en dégage une vision d'ensemble qui permet de voir comment la bande dessinée, de très anecdotique, est devenue le coeur de la maison d'édition. Et inversement, comment elle a porté ombrage à d'autres secteurs que voulait développer l'éditeur (comme le livre pour enfants). Ainsi, tous les sujets mentionnés recoupent, expliquent et enrichissent l'histoire de nombreux grands auteurs de bandes dessinées : Le Moustique, c'est la revue où a débuté Le petit Nicolas de Sempé & Goscinny et par laquelle - entre autres - Jijé et Morris entrent chez Dupuis, les Bonnes Soirées est le point de départ de la collaboration entre Goscinny et Uderzo (mais aussi les débuts de Plantu), les versions flamandes témoignent des divergences politiques au sein de la maison et sont le lieu du développement de toute une génération d'auteurs néerlandophones (Ever Meulen, Swarte, Kamagurka !), etc...
Enfin, cela dit, comparativement, la place accordée à l'histoire du journal de Spirou et aux partis-pris graphiques des grands auteurs Dupuis occupe la grande majorité de l'ouvrage (plus de 250 pages).

Je ne savais pas qu'Ever Meulen et Swarte avaient travaillé pour Dupuis, c'est effectivement intéressant de l'évoquer.
Et c'est également une bonne nouvelle qu'il y ait 250 pages sur le journal de Spirou et ses auteurs.
Est-ce que cela va reprendre une partie de ce qui est évoqué dans les 2 tomes de LVHS ou bien est-ce complémentaire ?

[Anthonybd]

C'est vrai que les craintes de Zourbi peuvent aussi être celles d'un belge, car effectivement, si Télé-Moustique fut intéressant d'un PdV culturel (un peu l'équivalent du TéléRama en France), avec notamment les chroniques musicales inoubliables de Pierrot Kenroll, mais je n'ai pas de souvenirs de BD dans cet hebdo - sauf des caricaturiste (Kroll , puis Kanar, ajd)

Tant que l'hebdo a appartenu à Dupuis (jusqu'en 86), il accueillait les séries qui ne pouvaient pas passer dans Spirou à cause de la censure française comme Tarzan, Tarawa de Charlier et Hubinon, LL et Phil de fer...
Mais aussi des séries familiales comme le César de Tillieux.

Je me souviens que le diptyque de Largo Winch "Voir Venise ... et mourir" ainsi que l'album de Blake et Mortimer "La machination Voronov" ainsi que "La vallée des immortels" ont été pré-publiés dans le Moustique ...

Ce n'était déjà plus Dupuis.

Après la vente du titre, fin des années 80, il y a eu un supplément jeunesse "Le Moustique Junior" où on pouvait retrouver des inédits d'Alix, Buck Danny, Barbe Rouge, Eric Castel, Chevalier Ardent, les Schtroumpfs, Tanguy et Laverdure, des énigmes de Ric Hochet ....

Je ne savais pas qu'Ever Meulen et Swarte avaient travaillé pour Dupuis, c'est effectivement intéressant de l'évoquer.

C'était dans "Robbedoes (la version néerlandophone de Spirou) et Humo (le pendant flamand du Moustique).

[sandor13]

Et bien moi, ce bouquin m'intéresse beaucoup ! (et pourtant je suis français ). Le sujet et l'iconographie me paraissent très alléchants.

[Cooltrane]

C'est vrai que les craintes de Zourbi peuvent aussi être celles d'un belge, car effectivement, si Télé-Moustique fut intéressant d'un PdV culturel (un peu l'équivalent du TéléRama en France), avec notamment les chroniques musicales inoubliables de Pierrot Kenroll, mais je n'ai pas de souvenirs de BD dans cet hebdo - sauf des caricaturiste (Kroll , puis Kanar, ajd)

Tant que l'hebdo a appartenu à Dupuis (jusqu'en 86), il accueillait les séries qui ne pouvaient pas passer dans Spirou à cause de la censure française comme Tarzan, Tarawa de Charlier et Hubinon, LL et Phil de fer...
Mais aussi des séries familiales comme le César de Tillieux.

Je me souviens que le diptyque de Largo Winch "Voir Venise ... et mourir" ainsi que l'album de Blake et Mortimer "La machination Voronov" ainsi que "La vallée des immortels" ont été pré-publiés dans le Moustique ...

Ce n'était déjà plus Dupuis.

Après la vente du titre, fin des années 80, il y a eu un supplément jeunesse "Le Moustique Junior" où on pouvait retrouver des inédits d'Alix, Buck Danny, Barbe Rouge, Eric Castel, Chevalier Ardent, les Schtroumpfs, Tanguy et Laverdure, des énigmes de Ric Hochet ....

Je ne savais pas qu'Ever Meulen et Swarte avaient travaillé pour Dupuis, c'est effectivement intéressant de l'évoquer.

C'était dans "Robbedoes (la version néerlandophone de Spirou) et Humo (le pendant flamand du Moustique).

beeen voilà, je ne savais même pas que Moustique/Humo n'était plus Dupuis depuis autant d'années - pour autant que je sache que c'était encore le groupe Dupuis ajd. Faut dire que j'étais outre-Atlantique durant les 70 et 80's, et que je revenais qu'un été sur deux et un peu aussi à presque chaque Noël, du coup, des infos de base me manquent. Du coup, ce genre de bouquin peut être fort intéressant tdm - p-ê même plus que celle de Spirou hebdo.

[jyache]

Sinon, il y avait ceci comme bd dans le Moustique (ça rappellera des souvenirs chez certains )

[Jopo de Pojo]

C'est bien entendu un point de vue compréhensible. D'une certaine façon, tant les études des Bonnes Soirées, du Moustique, ou des romans permettent justement de mieux approcher ce qui nous passionne, à savoir la bande dessinée. Ce sont des passages rarement explorés qui permettent de battre en brèche les idées reçues sur la place de la bande dessinée chez Dupuis et comprendre certains partis-pris éditoriaux. Pour la première fois, s'en dégage une vision d'ensemble qui permet de voir comment la bande dessinée, de très anecdotique, est devenue le coeur de la maison d'édition. Et inversement, comment elle a porté ombrage à d'autres secteurs que voulait développer l'éditeur (comme le livre pour enfants). Ainsi, tous les sujets mentionnés recoupent, expliquent et enrichissent l'histoire de nombreux grands auteurs de bandes dessinées : Le Moustique, c'est la revue où a débuté Le petit Nicolas de Sempé & Goscinny et par laquelle - entre autres - Jijé et Morris entrent chez Dupuis, les Bonnes Soirées est le point de départ de la collaboration entre Goscinny et Uderzo (mais aussi les débuts de Plantu), les versions flamandes témoignent des divergences politiques au sein de la maison et sont le lieu du développement de toute une génération d'auteurs néerlandophones (Ever Meulen, Swarte, Kamagurka !), etc...
Enfin, cela dit, comparativement, la place accordée à l'histoire du journal de Spirou et aux partis-pris graphiques des grands auteurs Dupuis occupe la grande majorité de l'ouvrage (plus de 250 pages).

Je ne savais pas qu'Ever Meulen et Swarte avaient travaillé pour Dupuis, c'est effectivement intéressant de l'évoquer.
Et c'est également une bonne nouvelle qu'il y ait 250 pages sur le journal de Spirou et ses auteurs.
Est-ce que cela va reprendre une partie de ce qui est évoqué dans les 2 tomes de LVHS ou bien est-ce complémentaire ?

Il y a même un livre qui compile les travaux d'Ever Meulen pour Humo :

https://www.lastdodo.fr/fr/items/742147 ... -1972-1992

[David Amram]

C'est 65 euros pour 432 pages. Le prix précédent indiqué avait été établi pour une version avec cent pages de moins. La véritable histoire de Spirou 1 est à 55 euros pour 120 pages de moins.

Est-ce cette refonte qui explique que le titre, pourtant annoncé (et même pourvu d'un ISBN dans ma mémoire), ait été autant retardé, ou bien est-ce ce report (pour une autre raison) qui vous a donné l'occasion d'étoffer l'ouvrage...?

Le livre devait sortir pour les cent ans de la maison, mais il a été reporté pour plusieurs raisons. La principale étant que plus les recherches étaient approfondies, plus de nombreuses choses qui étaient tenues pour acquises et répétées de livres en livres ont été remises en question...le chantier s'est donc naturellement élargi au fur et à mesure des recherches, et il n'était pas prévu que tant d'informations nouvelles remettent en cause ce que l'on croyait établi.
Je reviendrai là-dessus quand j'aurai un peu plus de temps pour développer, mais que ce soit la date de naissance de la maison d'édition, la date de l'installation de la World Presse en France, la date d'achat de la première presse par Jean Dupuis, l'identification de la première bande dessinée Dupuis, la date de création de Dupuis au Canada, les dates des collections de livres, la date d'arrêt de Bonnes Soirées...énormément d'informations erronées circulaient et étaient répétées de livres en livres. Il a fallu un épluchage systématique des revues, des comparaisons des catalogues et ensuite, l'ouverture d'un programme d'inventaire des archives Dupuis pour que des informations précises viennent établir plusieurs faits qui étaient restitués jusqu'alors de façon imprécise et plus ou moins fausse.
Enfin, le report du livre a aussi permis d'enrichir considérablement l'iconographie, suite a l'inventaire des archives Dupuis entamé entre temps. Leur exploration a permis de retrouver de nombreuses maquettes, originaux et documents administratifs qui étaient tenus pour perdus depuis des décennies. Ainsi, la maquette du premier album de Gaston, les travaux annexes (titres, lettrages) réalisés par les auteurs pour les albums, les archives de Martens ont été exhumés et apparaissent dans ce livre pour la première fois. Je voulais que ce livre restitue la cuisine éditoriale interne, les gestes des maquettistes, les indications aux imprimeurs, évoque des problématiques techniques, bref, parle vraiment de l'édition, et ces documents qui sont apparus en cours de route ont justifié l'ajout de nombreuses pages.

Je ne savais pas qu'Ever Meulen et Swarte avaient travaillé pour Dupuis, c'est effectivement intéressant de l'évoquer.
Et c'est également une bonne nouvelle qu'il y ait 250 pages sur le journal de Spirou et ses auteurs.
Est-ce que cela va reprendre une partie de ce qui est évoqué dans les 2 tomes de LVHS ou bien est-ce complémentaire ?

Il ne faut pas oublier que LVHS porte sur l'histoire du personnage de Spirou et non au premier chef sur l'histoire du journal de Spirou. A ce titre, Christelle et Bertrand explorent dans ces ouvrages plusieurs choses qui n'étaient pas le sujet de La véritable histoire des éditions Dupuis - notamment leur longue exégèse des aventures de Spirou titres par titres, récit après récit. Ainsi nos perspectives sont en fait très différentes - d'autant plus que, méthodologiquement, LVHS consiste avant tout en un passionnant assemblage/confrontation de différents témoignages, là où La véritable histoire des éditions Dupuis propose des textes d'analyse qui mobilisent des témoignages sans que ceux-ci soient la matière principale du livre.
Néanmoins, il y a certains points qui se recoupent. Christelle et Bertrand parlent du personnage de Fantasio et de sa naissance, par exemple, et ici aussi, on en parle, puisqu'un texte analyse la tradition qui consiste a mettre en scène une rédaction plus ou moins imaginaire / fantasmée dans le journal - pour rappel Fantasio apparait comme un membre de la rédaction qui fait des erreurs en rédigeant ses articles, prétexte à un petit jeu éducatif avec le lecteur.
Mais là ou LVHS adopte un traitement année par année, aboutissant à l'analyse de 17 ans de la vie du personnage en deux volumes, La véritable histoire des éditions Dupuis aborde des thèmes qui sont traités à travers de plus de 85 ans de l'histoire du journal.
Pour reprendre l'exemple de Fantasio, l'apparition de ce rédacteur inventé et son traitement est ainsi mis en perspective avec ce qui le précède (Le Fureteur, premier membre fictif de la rédaction mis en scène) et aussi ce qui le suit (la rédaction de Gaston, bien sûr, mais aussi la rédac dépeinte par Yann et Conrad dans les marges, M. Archive, Martin Prose le rédac chef dans l'ère Martens, le Boss, les Fabrice aujourd'hui..). C'est donc une vision plus globale qui est ici adoptée sur le journal, mettant en valeur l'évolution de ses partis-pris éditoriaux, une vision qui est donc bien distincte du mouvement adopté par LVHS et, parce qu'il ne s'agit pas de l'histoire du personnage mais ici de la revue, bien complémentaire à mon sens.

[Genug]

Le livre devait sortir pour les cent ans de la maison, mais il a été reporté pour plusieurs raisons. (...)

Merci d'avoir pris la peine.

[zourbi le grec]

Oui, merci David pour ces explications détaillées

[zourbi le grec]

Désolé d'avoir posé tant de questions. Cela peut sembler suspicieux mais dans beaucoup de dossiers d'intégrales Dupuis, j'ai trouvé souvent les mêmes informations, formulées différemment et sous d'autres angles mais avec pas mal de redites.
Et comme le tome 3 de LVHS reste en plan et que la stratégie patrimoniale de l'éditeur est plus floue qu'il y a quelques années, on peut se poser la question de l'originalité du contenu.

[Anthonybd]

Et donc, pour plutôt partir du bon pied et pour commencer à célébrer ce livre qui a été vraiment extrêmement compliqué à produire, je vous envoie ici le dessin original des pages de gardes des albums du Journal de Spirou (qui ont été aussi utilisées pour certains albums, je sais..). Trouvé dans un carton un peu oublié au fond d'une étagère. J'espère pouvoir vous poster de très nombreux documents inédits et faire le récit des nombreuses découvertes, toujours surprenantes, d'informations nouvelles, qui ont eu lieu lors de la réalisation de cet ouvrage.

Voilà, j'espère que ça vous intéressera.

Je viens de lire cet ouvrage :



On y voyait la couverture du livre avec les écureuils dessinée par Jijé qui avait servi à l'utilisation de ses pages de gardes, c'était "Le grand meneur avec honneur" sorti en 1941 par Xavier Snoeck (Futur scénariste de Timour) pour les ADS (amis de Spirou), c'était leur bible.
Même si les informations sont succinctes, l'auteur va à l'essentiel avec une iconographie TRES riche.
Dans les années 40 et 50, c'est la période où la plupart des auteurs de Dupuis et par après ceux de la World vont travailler pour tous les hebdos (BS, Moustique et Spirou) de la maison d'édition, mais aussi à la réalisation des couvertures des romans (Collection Jaune, Azur...) et autres récits.
L'importance des ADS et CSA (club Spirou aviation) qui avaient remplacé les mouvements de jeunesse (interdits par l'occupant), et que Dupuis préfère stopper après guerre tellement ça avait pris de l'ampleur et que ce n'était pas l'ambition première de la famille Dupuis.
Le merchandising qui est aussi très important (autant que celui de Tintin pendant la guerre)....
Je pense que le nouvel ouvrage sera un excellent complément (Vu la matière à traiter qui est très abondante et peu connue).

[David Amram]

Je me glisse entre les polémiques actuelles pour signaler que demain sort enfin La Véritable histoire des éditions Dupuis.
Voici quelques photos de mon exemplaire reçu récemment, qui permettent de mettre en avant quelques morceaux choisis et leur lot de nouvelles recherches.





Ce premier ouvrage "édité" par Jean Dupuis (Histoire de Saint Hubert) pose les questions des limites entre l'activité de l'imprimerie et celle de l'édition, qui sont forcément poreuses. Jean Dupuis considérait que ce premier ouvrage était bien son premier ouvrage édité, alors qu'en réalité, il s'agit d'une simple commande d'impression. De nombreux ouvrages entre 1898 et 1922 oscillent entre strictes commandes pour un imprimeur et véritables parti-pris éditoriaux (Jean Dupuis éditera ainsi de nombreux ouvrages de L'Action Catholique, dans une logique propagandiste qu'il poursuivra toute sa vie). Signe de cette porosité entre travaux d'impression et travaux d'édition, un ouvrage dont il n'est crédité que comme imprimeur, Derrière les murs d'un cloître, rejoindra le catalogue officiel après le lancement des Bonnes Soirées en 1922.






Un des intérêts du livre est de dépasser largement le champ de la bande dessinée pour montrer comment celle-ci va progressivement devenir la marque de fabrique des éditions Dupuis. Le poids des collections de littérature est ainsi souvent sous-estimé et mon enquête (menée avec Benoit Glaude) sur le sujet a permis de rétablir quelques dates importantes : il est par exemple souvent dit que Jean Dupuis se lance dans l'édition de romans avec la collection Azur, en 1931, alors qu'en réalité dès le premier numéro des Bonnes Soirées, les feuilletons publiés donnent lieu à des recueils (de diverses façons : recueils de numéros - en brochés et cartonnés, avec ou sans la couverture évoquant les Bonnes Soirées) qui sont présentés donc comme des romans complets (ce qui posera des problèmes juridiques, Jean Dupuis n'ayant pas alors les droits d'éditer ces romans autrement que comme feuilletons dans la presse).
L'étude de ces collections de littérature populaire est donc ici proposée pour la première fois de façon aussi englobante et détaillée, et qui permet aussi de comprendre certains rouages de la façon dont l'édition de bandes dessinées se fera.


Dans la même logique, l'histoire tumultueuse de Dupuis avec le livre pour enfants est racontée pour la première fois, ce qui permet de mettre en avant des auteurs oubliés qui ont parfois proposés de véritables best-seller pour la maison, comme Tamara Danblon & Pili Mandelbaum qui, avec Petite Abeille, ont dépassé les deux millions d'exemplaires vendus.


Comme je l'avais signalé en rassurant certains forumeurs qui craignaient que l'ouvrage n'aborde pas assez la bande dessinée, de nombreuses pages décortiquent le Journal de Spirou, avec de nombreux documents inédits, comme ces originaux des timbres Spirou.


L'album de bande dessinée, l'histoire de ses formats et de leur développement donne lieu à une partie entière, avec notamment cette page qui montre plusieurs éléments de maquettes, notamment les titrailles, et une des étapes de la maquette du premier album de Gaston montrée ici pour la première fois.


Autre aspect important, les collections de bandes dessinées sont détaillées avec plusieurs documents d'archives restés inédits, comme ici cet édifiant tableau des ventes de 1976, établi et commenté par Thierry Martens en 1978 lorsqu'il crée le département albums.

Je pourrai poster d'autres extraits des autres grandes parties du livre (l'esthétique notamment), mais j'espère que ces quelques images vous feront déjà envie

Je pense que le nouvel ouvrage sera un excellent complètement (Vu la matière à traiter qui est très abondante et peu connue).

Philippe Mouvet a été consulté plusieurs fois pour notre ouvrage, qui complète en effet ses travaux sur certains points. C'est un excellent chercheur sur l'histoire de Dupuis et son aide a été précieuse !

[rayman2]

Mon exemplaire est réservé mais je ne pourrais malheureusement pas le récupérer avant la fin du mois.
En attendant, je me contenterai de lire vos commentaires : n'hésitez-pas !

[Dunyre]

J’ai récupéré mon exemplaire chez mon libraire cet après-midi, très bel ouvrage avec une maquette similaire à celles des dernières monographies (type Cauvin ou Vance) de chez Dupuis/Dargaud.

Au feuilletage cela a l’air très intéressant et copieux en iconographie, mais effectivement on est sur du para-BD davantage que sur la BD et ses extraits. A réserver potentiellement aux vrais amateurs de l’histoire du média (dont je fais partie pour le coup).

Reste à le lire

[Morti]

Il y a un beau chapitre en cours qu'il faudra mentionner dans cet ouvrage...

[zourbi le grec]

Ouais ce bouquin arrive au mauvais moment car j'avoue que Dupuis me sort par les oreilles

[Dunyre]

Je ne vais pas cacher que si je n’avais pas réservé mon exemplaire chez mon libraire il y a déjà plusieurs semaines, je ne suis pas certain que j’aurais pris le bouquin vu le contexte actuel…

[rayman2]

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Un livre de Christelle Pissavy-Yvernault ne se refuse pas !

[Olivier_D]

Disons qu'il y a une ironie certaine à voir célébrer un héritage tellement riche quand les responsables d'aujourd'hui sont les premiers à le prendre avec des pincettes et une mine dégoûtée.

[the frog]

Il y a un beau chapitre en cours qu'il faudra mentionner dans cet ouvrage...

La question est de savoir comment ils vont tirer parti de l'affaire en cours pour en faire un episode glorieux de la fabuleuse histoire des editions Dupuis?

[Diddu]

Il est vrai que les auteurs n'y sont pour rien, mais le timing est particulièrement malencontreux pour eux.
Je suis désolé car j'imagine que cela doit représenter des années de travail, mais cela va impacter les ventes, inéluctablement, étant donné que le public visé n'est pas celui de tik-tok....

L'éditeur a fait son choix, et ce sont les auteurs qui trinquent.
Je suis l'auteur de ce topic, mais ce sera sans moi, du moins pour le moment, tant que les éditions Dupuis ne seront pas revenues sur cet affront fait aux auteurs d'une manière générale, et à Dany en particulier.