La nef des fous - Turf - Delcourt

de **rork** » 04/01/2012 06:47

Message précédent :
Dans la video ils parlent de 500 à 600 nouveaux albums (sorties) par mois.

de **Charlus** » 05/01/2012 08:13

Coltrane a écrit:moi, ce que j'ai cru comprendre de cette conversation et l'article), c'est qu'un album, une fois les avances remboursées, leur donnent entre 5 et 800€ par mois, mais celà ne concerne que le nouvel album, pas les anciens qui continent à vendre (enfin, en principe)...
mais bon, je pourrais avoir mal compris

Vous avez compris la même chose toi et Croaaa

. Simplement, les avances ne sont pas remboursées par l'auteur, c'est l'éditeur qui se rembourse en ne versant pas les droits, jusqu'au niveau de ce qu'il a avancé.

Exactement comme une avance de salaire. C'est bien un salaire, mais que tu touche en avance. Le salaire suivant, ton employeur déduit ce qu'il t'a déjà payé. Il ne va évidement pas te payer 2 fois.

En d'autre terme, l'éditeur prend le risque sur les "premiers albums" (qu'ils se vendent ou non, l'auteur est payé) et partage les bénéfices ensuite.

de **Cooltrane** » 05/01/2012 09:03

Charlus a écrit:
Vous avez compris la même chose toi et Croaaa .

Ouille celà fait mal :ouch:

Bon, je rigole, ma gentille grenouille

Charlus a écrit:Simplement, les avances ne sont pas remboursées par l'auteur, c'est l'éditeur qui se rembourse en ne versant pas les droits, jusqu'au niveau de ce qu'il a avancé.

Oui, évidemment... (c'est comme celà en musique et romans aussi)

Ce qui a de bien avec ce système, c'est qu'ils (éditeurs) ne peuvent pas tricher en sous-estimant les premières ventes... mais il y sans doute d'autres combines

de **Croaa** » 05/01/2012 16:16

Coltrane a écrit: Ce qui a de bien avec ce système, c'est qu'ils (éditeurs) ne peuvent pas tricher en sous-estimant les premières ventes... mais il y sans doute d'autres combines

Cela n'empêche rien du tout. Si l'éditeur veut voler l'auteur, il peut le faire en ne donannt pas les bons chiffres et en faisant croire à l'auteur que les ventes ne sont pas suffisantes pour atteindre le seuil de rentabilité et ainsi ne pas payer de droits supplémentaires.
Je pense que maintenant c'est de moins en moins faisable et que l'auteur à plus de facilité pour contrôler les ventes.

de **rork** » 05/01/2012 16:32

L'editeur peut egalement "voler" l'auteur en abaissant le tirage.
Actuellement 3-6000ex d'apres l'article, contre 8-12000ex il y a encore quelques années.

de **Croaa** » 05/01/2012 16:45

Non, ça, ce n'est pas du vol. Ce n'est peut-être pas normal, mais ce n'est pas du vol.

de **rork** » 05/01/2012 17:08

C'est pour cela que je mets les ", monsieur le crapaud.

Si l'album n'est plus disponible dans la librairie faute d'un tirage insuffisant l'éditeur perd des ventes bêtement.

de **Croaa** » 05/01/2012 19:33

c'est donc de la stupidité ou une mauvaise gestion ou un choix délibéré mais en aucun cas du vol, guillemets ou pas.

Edit : je précise, car en relisant ton intervention je comprends ce que tu veux dire. En gros, pour maximiser ses profits ou miniser ses pertes l'éditeur le fait au détriment de l'auteur.

Peut-être, en effet. Sauf quand c'est dans le cas où les ventes ne sont pas assurées. Du genre, j'édite à 15000 pour pouvoir faire une grosse avance à l'auteur même si je suis quasiment sûr d'entre vendre 2000. Bon, ce n'est pas le cas de Turf mais on ne peut pas demander non plus à l'éditeur d'éditer systématiquement à perte non plus.

de **Nestor B.** » 05/01/2012 19:37

Coltrane a écrit:ceci dit, j'ai quand même du mal à imaginer qu'un Turf (avec tous les produits dérivés qu'il sort) soit sur la paille. ... pas que je doute de l'article, mais celà me semble bizarre quand même

euh...... pour les produits dérivés, j'espère que c'est un fixe au départ et non un pourcentage sur les ventes car avec tout ce qui est soldé à chaque fois (TT, TL ou figurine) c'est pas la peine de se jeter sur les produits.
Je me suis fait avoir une foi, ça m'a calmé et j'ai compris.

de **rork** » 05/01/2012 19:38

Croaa a écrit:c'est donc de la stupidité ou une mauvaise gestion ou un choix délibéré mais en aucun cas du vol, guillemets ou pas.

Donc si c'est un choix délibéré, par ex., ce n'est pas l'éditeur qui "vole" l'auteur en l'empechant de vendre plus, donc de rembourser plus vite l'avance et éventuellement de toucher plus vite des droits d'auteurs ?

de **Croaa** » 05/01/2012 20:31

rork a écrit:
Croaa a écrit:c'est donc de la stupidité ou une mauvaise gestion ou un choix délibéré mais en aucun cas du vol, guillemets ou pas.

Donc si c'est un choix délibéré, par ex., ce n'est pas l'éditeur qui "vole" l'auteur en l'empechant de vendre plus, donc de rembourser plus vite l'avance et éventuellement de toucher plus vite des droits d'auteurs ?

J'ai répondu en éditant mon message précédent après relecture de ton intervention. Le mot est fort mais en effet, potentiellement l'éditeur est à l'origine d'un nombre de vente moindre dans ce cas.

de **Cooltrane** » 05/01/2012 21:40

Nestor B. a écrit:
Coltrane a écrit:ceci dit, j'ai quand même du mal à imaginer qu'un Turf (avec tous les produits dérivés qu'il sort) soit sur la paille. ... pas que je doute de l'article, mais celà me semble bizarre quand même

euh...... pour les produits dérivés, j'espère que c'est un fixe au départ et non un pourcentage sur les ventes car avec tout ce qui est soldé à chaque fois (TT, TL ou figurine) c'est pas la peine de se jeter sur les produits.
Je me suis fait avoir une foi, ça m'a calmé et j'ai compris.

dans le cas de EL, HT ou figurines venant de Turf, il y en a tellement sur le marché (c'est assez impressionant, même si c'est pas encore Moulinsart ou Astérix), que j'imagine mal que celà ne vend pas et que celà rapporte des cacahuettes - il y a longtemps qu'ils auraient arrèté.

de **rork** » 05/01/2012 21:45

Croaa a écrit:
rork a écrit:
Croaa a écrit:c'est donc de la stupidité ou une mauvaise gestion ou un choix délibéré mais en aucun cas du vol, guillemets ou pas.

Donc si c'est un choix délibéré, par ex., ce n'est pas l'éditeur qui "vole" l'auteur en l'empechant de vendre plus, donc de rembourser plus vite l'avance et éventuellement de toucher plus vite des droits d'auteurs ?

J'ai répondu en éditant mon message précédent après relecture de ton intervention. Le mot est fort mais en effet, potentiellement l'éditeur est à l'origine d'un nombre de vente moindre dans ce cas.

Le mot est fort, c'est pour cela que je l'avais mis entre guillemets.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'editeur ne peut pas systematiquement editer a perte. Il faut qu'il gagne sa vie pour pouvoir continuer à éditer.

Mais à force de réduire les tirages à peau de chagrin, celui-ci descend en dessous de la demande réelle et nuit à son auteur. Il ne faut pas se leurrer, si un album n'est pas en librairie, on ne l'achete pas. Parfois on le commande, mais dans une majorité des cas, c'est une vente "perdue".

En fait on est dans un cercle vicieux depuis que l'éditeur "demande" au lecteur de faire son travil de choix parmi les nouveautés. Un éditeur sort plus de nouveautés pour occuper la place, mais noie lui-même ses nouveautés chez les libraires avec les nouveautés suivantes. Les ventes baissent, les tirages baissent, les rémunérations baissent.
Quant tu entends que certains auteurs sont prêts à ne pas être payés pour être édités, ça fait peur pour ceux qui essayent d'en vivre.

de **rork** » 05/01/2012 21:47

Coltrane a écrit:
Nestor B. a écrit:
Coltrane a écrit:ceci dit, j'ai quand même du mal à imaginer qu'un Turf (avec tous les produits dérivés qu'il sort) soit sur la paille. ... pas que je doute de l'article, mais celà me semble bizarre quand même

euh...... pour les produits dérivés, j'espère que c'est un fixe au départ et non un pourcentage sur les ventes car avec tout ce qui est soldé à chaque fois (TT, TL ou figurine) c'est pas la peine de se jeter sur les produits.
Je me suis fait avoir une foi, ça m'a calmé et j'ai compris.

dans le cas de EL, HT ou figurines venant de Turf, il y en a tellement sur le marché (c'est assez impressionant, même si c'est pas encore Moulinsart ou Astérix), que j'imagine mal que celà ne vend pas et que celà rapporte des cacahuettes - il y a longtemps qu'ils auraient arrèté.

Dans le cas précis de Turf, je pense que cela ne lui rapporte pas tant que cela, mais que cela lui permet (ou lui a permis) de tenir la distance entre 2 sorties d'albums.
Il a un vrai coeur de fan, collectionneurs de tout ce qu'il fait et il en profite. Il a raison de le faire, pour notre plus grand bonheur. Et je crois qu'il aime ça, se creuser la tête pour faire des produits dérivés originaux. :love:

de **Cooltrane** » 05/01/2012 21:52

rork a écrit:
Coltrane a écrit:
Nestor B. a écrit:
Coltrane a écrit:ceci dit, j'ai quand même du mal à imaginer qu'un Turf (avec tous les produits dérivés qu'il sort) soit sur la paille. ... pas que je doute de l'article, mais celà me semble bizarre quand même

euh...... pour les produits dérivés, j'espère que c'est un fixe au départ et non un pourcentage sur les ventes car avec tout ce qui est soldé à chaque fois (TT, TL ou figurine) c'est pas la peine de se jeter sur les produits.
Je me suis fait avoir une foi, ça m'a calmé et j'ai compris.

dans le cas de EL, HT ou figurines venant de Turf, il y en a tellement sur le marché (c'est assez impressionant, même si c'est pas encore Moulinsart ou Astérix), que j'imagine mal que celà ne vend pas et que celà rapporte des cacahuettes - il y a longtemps qu'ils auraient arrèté.

Dans le cas précis de Turf, je pense que cela ne lui rapporte pas tant que cela, mais que cela lui permet (ou lui a permis) de tenir la distance entre 2 sorties d'albums.
Il a un vrai coeur de fan, collectionneurs de tout ce qu'il fait et il en profite. Il a raison de le faire, pour notre plus grand bonheur. Et je crois qu'il aime ça, se creuser la tête pour faire des produits dérivés originaux.

Loin de moi l'idée de jeter la pierre sur le Turf :fant2:

J'adore voir ses figurines (car son monde est trop mimi), mais je n'en ai aucune - de qui que ce soit, d'ailleurs...
à part un truc de Gaston (le lit-voiture ou le gaffopgone) ou Astérix (la bagarre générale), je n'ai jamais eu envie d'en avoir...

de **mistercoyote** » 06/01/2012 23:17

Je ne veux pas que les auteurs galèrent j'ai donc acheter cette intégrale, elle est vraiment magnifique :ok:

de **Sbeys** » 03/07/2012 22:41

Bijour, je viens de lire les deux premiers tomes de la nef des fous et j'ai une question:

C'est normal de ne pas avoir accroché à l'univers et d'avoir trouvé ça limite chiant?

Est ce que ça s'améliore par la suite ou alors est ce que c'est moi qui n'ai aucun gout? :oops:

de **Choci Loni** » 03/07/2012 23:02

Tu n'apprécies pas, cela n'a aucune importance, de l'uniformité nait l'ennui alors passe à autre chose.

de **Plexiglot** » 04/07/2012 04:28

Salut Sbeys.
Le goût hein... bon par contre c'est sûr qu'à comparer de Requiem (cf ton avatar) la nef c'est les bisounours

ceci dit moi j'aime bien les 2 séries.

de **Sbeys** » 04/07/2012 07:16

C'est sur que c'est différent,

mais en fait je n'arrive vraiment pas à entrer dans le délire de la nef, je n'accroche pas...

Je me demande si ça vaut le coup de continuer, si la suite vaut le coup ou est ce que ça reste comme les deux premiers...

D'habitude, j'aime vraiment tous les styles, mais là j'y arrive pas! :oops:

de **ninours** » 04/07/2012 07:31

Sbeys a écrit:C'est sur que c'est différent, mais en fait je n'arrive vraiment pas à entrer dans le délire de la nef, je n'accroche pas...

Je me demande si ça vaut le coup de continuer, si la suite vaut le coup ou est ce que ça reste comme les deux premiers...

D'habitude, j'aime vraiment tous les styles, mais là j'y arrive pas!

C'est pas mal. Cela dit je n'ai pas non plus trouvé ça exceptionnel. Ça se laisse lire disons.
Je trouve la fin bâclée, mais ce n'est que mon avis ^^