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La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede Mr Degryse » 05/05/2023 08:49

Message précédent :
Parce qu'il n'y a plus rien à dire. Il est condamné.


Bah tu as quelques librairies qui ont retiré les œuvres de Vives de leur rayon mais qui affichaient encore sur leur mur le poster de Pigalle 1950. Bon c'était à Paris et près de Montmartre , le dessin expliquant peut être cela mais cela me fait rire.
Après personnellement je ne suis pour le retrait et la non vente d'aucun des livres ( Arroyo , Vivès ou autres) mais c'est la différence de traitement qui me faisait tiquer venant j'en suis du non connaissance des faits car sinon cela est très bizarre.
"Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi".
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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede toque » 05/05/2023 09:00

Comme Olaf, j'ai découvert cet auteur avec sa condamnation.
Rupert est plus influent et reconnu je pense.

Après, comme toi je suis contre la censure des bouquins. Libre à chaque libraire de vendre ou mettre en avant les livres et à chaque client d'agir en conscience. (Même si cela suppose d'être informé, ce qui est loin d'être évidant)
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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede stephane_ » 08/05/2023 01:59

Peut-être qu'il y a peu de réaction parce que nous sommes sur un forum traitant de la BD et que les lecteurs que nous sommes ont assez de décence pour ne pas commenter la vie privée des auteurs.
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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede kobaia » 08/05/2023 04:59

stephane_ a écrit:Peut-être qu'il y a peu de réaction parce que nous sommes sur un forum traitant de la BD et que les lecteurs que nous sommes ont assez de décence pour ne pas commenter la vie privée des auteurs.

Parler de décence du lecteur quand l'auteur est condamné pour VSS... les bras m'en tombent.

Ca fait des années que les autrices que je connais expliquent qu'elles ne boivent jamais d'alcool lors des événements pros, pour être alertes et éviter les problèmes. Le problème est connu depuis des années, le milieu est sexiste et violent, mais par décence il ne faut rien dire.
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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede icecool » 08/05/2023 07:17

Oui, l’indécence est précisément de ne pas en parler, de minimiser les faits, et finalement - même par neutralité - de légitimer les agresseurs au lieu de défendre leurs victimes. Allez lire ce que disent les femmes, lectrices ou autrices, du silence des hommes sur le sujet « milieu machiste/sexiste de la BD »…

Par ailleurs, quand une affaire devient un fait divers médiatisé, il est un peu tard pour ne rien dire. L’indécence est à la fois dans le silence et dans le tribunal public, excès accusatoire inversé.
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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede stephane_ » 08/05/2023 08:48

Je parlais de décence à commenter des vies privées sur un site de bande dessinée. Mais vous en faites ce que vous voulez ... Si toute la toile doit se transformer en tribunal ou en espace de revendications justifiées allez-y.
Il y a des sites d'infos pour faits divers, ils sont très nombreux, les réseaux sociaux, incontrôlables par essence jouent aussi ce rôle de révélateurs, doublés de moyens d'expressions et de réactions massifs.
BDGest est un site de BD, dont les membres peuvent aller se renseigner sur des sites d'infos et réagir ou s'exprimer sur leurs réseaux sociaux. On n'est peut-être pas obligés de tout mélanger.
Parler de la vie privée des auteurs ou de leurs compagnes sur des sujets réservés jusqu'ici aux commentaires de lecture me semble déplacé. En tout cas ce n'est pas pour ça que je viens ici, mais peut-être suis-je minoritaire. Peut-être encore que, selon certains, l'existence de tel ou tel album ne doit plus jamais être évoquée sans que n'y soient associés les déboires de leurs auteurs. On va bientôt planter des panneaux informatifs comme dans le plus qu'excellent "Contrition" paru chez Denoël Graphic (Pardon de parler BD)
Le juste milieu serait certainement de dédier une section du forum au mœurs du milieu de la bande dessinée, ce qui permettrait de porter à l'attention des amateurs les dernières affaires, de défendre les causes qui méritent de l'être ou de se défouler sur tel ou tel auteur (bref, des sujets politiques, militants et polémiques) en laissant intacte les rubriques dédiées aux échanges sur la lecture des ouvrages.
C'est le mélange des genre que je trouve dérangeant. Personnellement je déteste lire des tribunes accusatrices sur internet, et je n'aime pas tomber dessus en venant lire des commentaires sur tel ou tel album.
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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede pabelbaba » 08/05/2023 08:59

Parce qu’on ne parle jamais de la vie des auteurs sur ce site? De la façon dont ça les influence et influence aussi les autres? L’arrestation d’Hergé? La dépression de Franquin? L’enfance de Gotlib?
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede toque » 08/05/2023 09:08

pabelbaba a écrit:Parce qu’on ne parle jamais de la vie des auteurs sur ce site? De la façon dont ça les influence et influence aussi les autres? L’arrestation d’Hergé? La dépression de Franquin? L’enfance de Gotlib?


:ok:

Toutes les œuvres dépendent de leur condition de production et de diffusion.

Et choisir de ne pas en parler c'est aussi un choix "politique, militant et polémique".
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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede stephane_ » 08/05/2023 09:18

Pas de problème. Le forum est ce que les utilisateurs en font ;)
Moi le coté tribunal du peuple me dérange, les concours de vertu à qui lave plus blanc aussi, mais je comprends bien que ce ne soit pas le cas de tout le monde.
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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede pabelbaba » 08/05/2023 09:53

Pour Arroyo, pas besoin de tribunal du peuple, c’est jugé.

Pour le reste, je ne sais pas à quoi tu fais allusion.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede Thierry_2 » 08/05/2023 10:00

cela dit, n'est-ce pas une preuve que la bande dessinée a définitivement acquis ses titres de noblesses ? Les comportements de certains auteurs sont dénoncés comme celui d'acteurs ou d'écrivains par les mêmes médias :D
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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede icecool » 08/05/2023 14:29

stephane_ a écrit:Parler de la vie privée des auteurs ou de leurs compagnes sur des sujets réservés jusqu'ici aux commentaires de lecture me semble déplacé. [...]

Le juste milieu serait certainement de dédier une section du forum au mœurs du milieu de la bande dessinée [...]

C'est le mélange des genre que je trouve dérangeant. Personnellement je déteste lire des tribunes accusatrices sur internet, et je n'aime pas tomber dessus en venant lire des commentaires sur tel ou tel album.


Pour le coup, je suis à peu près d'accord avec ces trois phrases : ne pas envahir la partie "commentaire critique" (avis de lecteurs) par des "commentaires critiques" (lecteurs pas ravis !), sans verser - je l'ai aussi dit - dans le lynchage numérique à outrance.
Reste (pour la partie consacrée du forum, donc) l'éternel débat - différenciateur ou non - à (re)poser entre l'œuvre, son auteur et sa réception-lecture-évocation sociale, dans un contexte de violence, voire d'affaire judiciarisée.
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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede ServalReturns » 08/05/2023 18:54

Je souscris au propos de Stéphane. Je ne clique pas non plus sur le topic de cette BD (ou d'une autre) pour découvrir en fait une nouvelle page complète de posts sur des affaires de mœurs... J'aurais préféré 1 unique post de retour critique d'un internaute à ces 20 qui ne parlent pas une seule ligne de l'album en question (ou de sa suite).

Pas compris quel était ton projet, Corbulon, en remontant le topic après 5 mois pour dire ça ?
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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede corbulon » 08/05/2023 20:41

ServalReturns a écrit:Je souscris au propos de Stéphane. Je ne clique pas non plus sur le topic de cette BD (ou d'une autre) pour découvrir en fait une nouvelle page complète de posts sur des affaires de mœurs... J'aurais préféré 1 unique post de retour critique d'un internaute à ces 20 qui ne parlent pas une seule ligne de l'album en question (ou de sa suite).

Pas compris quel était ton projet, Corbulon, en remontant le topic après 5 mois pour dire ça ?


En fait tu peux remercier l’Ombre Jaune. Eh oui c’est pas moi qui ai commencé le hors-sujet. Mais si tu veux savoir mon projet c’était de montrer une nouvelle fois la vacuité des arguments de ceux qui parlent de wokisme, de bien-pensance, de censure, pour essayer de faire oublier les violences que le patriarcat inflige aux femmes via la culture du viol.

Après moi aussi j’ai des préférence niveau bande dessinée. Genre que les auteurs ne se comportent pas comme des prédateurs sexuels, et bossent plutôt sur des albums, ça nous éviterait effectivement de faire 20 posts voir plus sur autre chose. Ce n’est pas moi qui trouve super génial de mettre des images pédopornographiques, qui tombent sous le coup de la loi dans mes œuvres ou qui ai un comportement ultra-problématiques avec les meufs, poussant même mon binôme de toujours à rompre toute collaboration.

Oh et si on pouvait aussi éviter l’argument de la vie privée, ça serait pas mal, vu qu’il a déjà suffisamment servi à couvrir des joyeusetés tel le viol conjugal il y a quelques décennies.

Enfin on remarquera que cette énième affaire n’a pas suscité beaucoup de réactions chez les auteurs, à part chez les autrices, ici Émilie Plateau, qui pour le coup avaient fait des interventions il y a 5 mois qui sont toujours d’actualité :

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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede the frog » 09/05/2023 00:10

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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede nexus4 » 09/05/2023 00:17

L'information étant passée et les choses étant dites, on va s'arrêter là pour le moment.
Pas la peine d'en rajouter dans tous les sujets des BD de Ruppert et Mulot. Ce sera supprimé.
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Re: La grande odalisque - Vives, Ruppert, Mulot

Messagede toque » 09/05/2023 07:24

the frog a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=MyNoWkXCEA8

:D


:lol:

Bien vu ;)
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