L'écologie et vous (suite)

[Olaf Le Bou]

Message précédent :

C'est extrêmement grave ce qui vient de se passer en réalité comme décision! A moyen terme c'est = sols pollués, eaux polluées , terres stérilisées, nature condamnée ( extinction de masse avec effet en chaine sur les invertébrés et vertébrés ) et explosion des cancers chez les gens!

Tout ça pour faire plaisir aux lobbys de l'agro-chimie! Les agriculteurs se tirent une balle dans le pied!

Alors la bonne nouvelle c'est que cela va participer à la nécessaire décroissance du nombre d'habitants sur terre. Certes, c'est un peu trop lent comme mécanisme, mais c'est toujours mieux qu'une guerre, non ?

[Le Tapir]

Très drôle le cynisme! Un brin régressif, mais très drôle! Au sens desprojien du terme (personnellement il ne m'a jamais fait rire des masses) .

[Le Tapir]

Ou sont donc passés la gauche et les écologistes dans ce pays?

Les écolos de ce pays se sont perdus en conneries idéologiques et sont complètement décrédibilisés (...)

En fait quand tu dis " les écolos de ce pays", bon, je pense que tu parles de EELV... En réalité, on est d'accord qu'il y a plus de diversité que ça en France sur l'écologie politique mais c'est à eux qu'on pense de suite (normal) ! C'est vrai que des militants-leader de ce parti politique qui part souvent en vrille style Sandrine Rousseau contribuent hélas à décrédibiliser l'écologie politique.
En plus, on est dans un pays très conservateur, et l'éclairage médiatique qui est fait à propos de EELV donne faussement l'impression que ce parti s'adresse davantage à des urbains qu'à des ruraux ( c'est totalement faux mais les journalistes pas toujours bien intentionnés en jouent). Du même coup, le gap culturel créé cristallise des tensions idéologiques et aiguise la paranoïa du monde rural et péri urbain pauvre et donc populiste. La pensée binaire et simpliste est à la mode, la complexité n'est pas invité dans les débats, du coup le populisme l'emporte partout!


A titre d'exemple, on peut s'appuyer sur le tweet de Julien Rancoule, député RN qui pose devant une pancarte qui s'adresse à la leader de EELV avec le message que l'on voit! C'est absolument dégueulasse et immonde, mais voila ou on en est parfois avec la pensée binaire populiste!



Donc interrogeons nous quand même sur ce qu'on veut en réalité!

[Sysy77]

EELV a merdé dans les grandes largeurs ces dernières années. En fait leurs combats semblent se heurter régulièrement au réel. Par exemple, le nucléaire: oui tout le monde préfèrerais des sources renouvelables, sauf que ça marche pas. Il en va de même sur des normes qui ont été imposées aux agriculteurs. On leur a dit vous avez 5 ans pour arrêter, sauf qu'on ne leur a pas donné moyen de faire avec autre chose. On aurait du les accompagner en planifiant tout ça avec des scientifiques et des agronomes pour les aider à changer, tout en bloquant les produits ne respectant pas les normes qu'on imposait. Là ça aurait fonctionné
Et je ne parle pas de leurs dérives intellectuelles de ces dernières années (Oui, Rousseau)
A partir de là, tu pourra expliquer ce que tu veux aux gens de la campagne, la première réaction, ce sera toujours "encore une connerie des parigos". Et ça ne vaut pas que pour EELV d'ailleurs. C'est pas pour rien que l'on dit que nos politiques se sont coupés de la réalité et que ceux qui te vendent monts et merveilles prospèrent.

Sauf qu'ils n'ont jamais été au pouvoir, donc il ne pouvaient même pas proposer ou commencer à faire ce que tu aurais aimé qu'ils fassent.

[Anianka]

c'est fort quand même, encore un parti pas au pouvoir à qui on reproche la politique désastreuse de ceux qui y sont

[Anianka]

c'est fort quand même, encore un parti pas au pouvoir à qui on reproche la politique désastreuse de ceux qui y sont

Alors, je ne leur reproche pas si tu lis bien, ou alors au niveau Européen
On se demandait justement pourquoi les écolo n'avaient pas ou peu d'influence aujourd'hui
(Ils en ont eu sous les Gvt de gauche)

parce que faire du pognon (surtout pour les grandes entreprises) >>> écologie
et qu'au final ces entreprises sont même subventionnées pour continuer à polluer...
et d'autres (voir les même) entreprises seront ensuite subventionnées pour traiter les gens empoisonnés ou pour régler des problèmes qu'on aurait jamais eu sans elles ..

[Le Tapir]

c'est fort quand même, encore un parti pas au pouvoir à qui on reproche la politique désastreuse de ceux qui y sont

Oui, c'est fort de café quand on y pense! Le gouvernement doit se frotter les mains!

[dod]

Oui m'enfin je ne peux m'empêcher de penser que les ecolos politiques (en France et en Belgique ) sont quand même fort empêtrés dans des raisonnements idéologiques stricts (le nucléaire) et/ou des combats sur des problématiques plus sociétales (Rousseau par ex. est la bonne cliente des médias pour des polémiques à 2 balles) et manque un peu de pragmatisme pour faire avancer la problématique ( à la Janco par exemple)

Du coup c'est pas évident d'avoir une parole crédible sans tomber dans la caricature d'autant plus qu'il s'agit souvent de sujets complexes

c'est une impression hein je n'ai pas de certitude absolue mais moi qui suis un peu le truc de loin et donc avec du recul je les trouve un peu "brouillons"...

[choregraphe]

Les lois ont étées votées il y a longtemps, mais on a préféré ne rien faire pour que tout continue comme avant.

Et nos dirigeants actuels disent qu'il leur faut encore 15 ans a ne rien faire

Comment aurai t'on pu prévoir l'effondrement écologique dans 10 ans

Mes interlocuteurs de EDF se posent la question de comment on va faire tourner Golfech cette année sans eau
Zero neige sur les sommets pyrénéens

https://www.skiinfo.fr/pyrenees/bulletin-neige

Pluviometrie

https://www.futura-sciences.com/planete ... er-110985/

L'an dernier un orage a sauvé la situation en Juillet, mais de peu car on a faillit boucher les arrivées a cause des déchets emportés par cette crue

[ubr84]

c'est une impression hein je n'ai pas de certitude absolue

Les luttes sont multiformes, ce qui ne fonctionne pas sur toi (Rousseau) fonctionne sur d'autres.
Tu veux du crédible : Convention citoyenne / GIEC / chercheurs : avec un gros boulot sérieux l'écologie est quand même mise à la poubelle.
Pleins de gens sérieux essayent de faire avancer le sujet sans succès.

Le problème il est pas chez les écologistes si l'écologie n'avance pas.
Cela n'a aucun sens d'argumenter en ce sens

P.S : Jancovici à part vendre des livres et des centrales, il n'arrive pas vraiment à faire avancer la cause non plus. Tu trouves qu'on engage une décroissance comme il prone toi ?... Il est autant en échec que Rousseau

[bru]

Jancovici, il dit des choses sensées de manière claire et intelligible. Même si c'est une goutte d'eau, il arrive quand même à nous faire comprendre la réalité des choses et faire peu à peu évoluer notre pensée (pour nos actes, c'est vrai que ça va prendre beaucoup plus de temps).

Rousseau, son crédo, c'est de dire un maximum de conneries pour faire le buzz et parler d'elle. Mais à part totalement desservir la cause écologiste de par ses interventions totalement débiles, je ne vois pas en quoi elle fait avancer le schmilblick.

[dod]

@urb...... mmmmmmm j'ai pas l'impression que rousseau ça fonctionne sur qui que ce soit...

Et j'argumente rien je donne un ressenti donc reste correct

P....J'avais oublié pourquoi je venais plus ..

[euh... si vous le dites]

Oui m'enfin je ne peux m'empêcher de penser que les ecolos politiques (en France et en Belgique ) sont quand même fort empêtrés dans des raisonnements idéologiques stricts (le nucléaire) et/ou des combats sur des problématiques plus sociétales (Rousseau par ex. est la bonne cliente des médias pour des polémiques à 2 balles) et manque un peu de pragmatisme pour faire avancer la problématique ( à la Janco par exemple)

Du coup c'est pas évident d'avoir une parole crédible sans tomber dans la caricature d'autant plus qu'il s'agit souvent de sujets complexes

c'est une impression hein je n'ai pas de certitude absolue mais moi qui suis un peu le truc de loin et donc avec du recul je les trouve un peu "brouillons"...

En Belgique, je ne sais pas en France, le mouvement écolo s'est structuré autour de l'opposition au nucléaire à une époque où les thématiques relatives au réchauffement climatique ne faisaient partie de l'agenda de personne.
L'opposition au nucléaire, c'est un fondamental historique dont on peut comprendre qu'il est très difficile à dépasser.
Pourtant, on sent que les lignes commencent à bouger et qu'un certain pragmatisme sur la question se fait jour devant l'évidence de plus en plus grande que les contraintes à venir sur nos modes de vie sans le nucléaire ne seront pas acceptées par la population.
Aujourd'hui, l'écologie politique en Belgique francophone manque de gens de la carrure de Philippe Lamberts, dont tu citais une interview à bon escient ce matin. Et tout comme en France, elle est de plus en plus noyautée par les tenants du communautarisme (plus à Bruxelles qu'en Wallonie, en fait).

[euh... si vous le dites]

Le problème de Rousseau, c'est que tout ce que l'on retient de ce qu'elle dit n'a généralement aucun lien avec l'écologie.
Après, on dira que c'est la faute des média qui ne relaient que ses positions sociétales parce que ça fait du buzz mais ça elle le sait et si elle veut qu'on la prenne au sérieux sur les thèmes écologiques, ce sont ces thèmes qu'elle doit s'astreindre à mettre en avant.

[euh... si vous le dites]

P....J'avais oublié pourquoi je venais plus ..

Non non, parfois je souris en me disant "mais dans quelle galère il est encore venu se foutre" mais c'est toujours un plaisir de te lire et de discuter avec toi.

[fanche]

P.S : Jancovici à part vendre des livres et des centrales, il n'arrive pas vraiment à faire avancer la cause non plus. Tu trouves qu'on engage une décroissance comme il prone toi ?... Il est autant en échec que Rousseau

Non. Il fait prendre conscience de l'énormité du problème et surtout il ne fait pas partie du problème
La dirigeance, la hiérarchie et le profit sont le problème

[corbulon]

Des nouvelles de l’écologie dépolitisée :

[dod]

@euh....

avec toi pour toute la démonstration et pour " la galère "

[nexus4]

Pour les rappels produits, le plus simple c'est d'augmenter les seuils, comme pour le plomb autour de Notre Dame. Comme ca, plus de problèmes.

[ubr84]

@urb...... mmmmmmm j'ai pas l'impression que rousseau ça fonctionne sur qui que ce soit...

Et j'argumente rien je donne un ressenti donc reste correct

P....J'avais oublié pourquoi je venais plus ..

L'argumentation c'était plu générale, post de myrdhynn etc.
Il me semble être resté correct ... Je le reste toujours avec toi, non ? Désolé si j'ai été peu clair

P.S : Rousseau ça marche sur plein de gens

[toque]

Oui m'enfin je ne peux m'empêcher de penser que les ecolos politiques (en France et en Belgique ) sont quand même fort empêtrés dans des raisonnements idéologiques stricts (le nucléaire) et/ou des combats sur des problématiques plus sociétales (Rousseau par ex. est la bonne cliente des médias pour des polémiques à 2 balles) et manque un peu de pragmatisme pour faire avancer la problématique ( à la Janco par exemple)

Du coup c'est pas évident d'avoir une parole crédible sans tomber dans la caricature d'autant plus qu'il s'agit souvent de sujets complexes

c'est une impression hein je n'ai pas de certitude absolue mais moi qui suis un peu le truc de loin et donc avec du recul je les trouve un peu "brouillons"...

Nucléaire mis à part, je te met au défi de trouver des différences entre le programme des vert et ce que dit Janco.
Je rappelle d’ailleurs que la boite de Janco avait noté le programme des différents candidats à la présidentielle. Et il n'y avait pas photo.