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Jean-Michel Charlier

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Jean-Michel Charlier

Messagede JYB » 05/04/2017 18:23

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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede Fonduedaviation » 05/04/2017 18:58

JYB a écrit:[…]
[…] Voilà les bossoirs en question :

1.- Bossoir oscillant pour baleinière (comme celui de la petite chaloupe de la vignette) :

2.- Bossoir pivotant pour chaloupe (comme celui le plus à droite de la vignette) :

Je ne suis pas vraiment convaincu par ces photos. Elles ne montrent pas des transports, et une photo n'est pas sous un angle favorable (par rapport au dessin de Hubinon). Il semble par ailleurs que ce ne soit ni des américains, ni des bateaux contemporains de l'épisode Alerte en Malaisie.[…]
Effectivement, ce sont des bateaux militaires français. Mais bien contemporain de l'épisode de la Malaisie (~1956) ; et c'est pourquoi je suppose que Hubinon s'est fié à des photos qu'il avait sous la main, qu'il en a fait un mélange : ça lui a paru militaire (ce qui est vrai) et comme il voulait faire un bâtiment d'apparence militaire (voir les marins embarqués) ça lui convenait. Il est probable qu'il a voulu, là, représenter un des destroyers de l'escorte du Valley Forge. Mais (à part, un peu les bossoirs - militaires, mais français - il n'y a rien de ressemblant aux destroyers en question..
[…] Je préfère de loin cette photo, plus appropriée et sous un meilleur angle […] : Image […] Recadrage :
Image […]
C'est en effet plus probant : c'est un navire auxiliaire ; mais le bossoir n'est pas du type de ceux dessinés par Hubinon, ou présentés par moi : ce sont des bossoirs à gravité, où le portique descend le long d'un rampe, sans basculer (oscillant ou pivotant sur sa base).
[…] Pour ce qui est des rambardes, voici un des points qui me posent problème, […] :
Image

Au bout de la flèche 1, on voit que la rambarde ne se continue pas. Elle s'interrompt à cause d'une muraille qui vient jusqu'en abord de la coque.
Au bout de la flèche 2, on voit - on devine... - ce que je crois être une porte étanche. En toute logique, il devrait y avoir une seconde porte étanche juste après, vers l'avant, pour passer sur la plage avant (celle sous les bâches). En mer, quand il y a du gros temps, si les deux portes sont fermées, on ne peut pas franchir rapidement ce passage pour aller et venir sur le pont principal.
Question : tout ça, est-ce normal, docteur ?[…].
Oui, sans problème : les porte étanches, si nécessaire, peuvent être temporairement ouvertes (l'une après l'autre, s'il le faut) ; rien ne dit qu'il n'y a pas une autre porte sur l'avant du bloc passerelle ; et si vraiment le gros temps interdit le passage, à plus forte raison la plage avant sera, elle, complètement consignée, avec interdiction de s'y rendre. Les portes auront donc alors le rôle qui leur sied le plus : interdire l'accès à la plage avant.
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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede JYB » 05/04/2017 20:21

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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede Fonduedaviation » 05/04/2017 21:49

JYB a écrit:[…] Ce dont je parle, c'est de cet ajout du château jusqu'en abord de la coque, avec un local dont je ne saurais donner le nom ou la fonction, qui barre le pont sur le dessin de Hubinon […]. Que ce local soit doté de portes étanches, ça peut se comprendre (et encore), mais ce qui est étrange, c'est la présence de ce local qui barre le pont.[…] Il y a peut-être des bateaux qui ont un tel local avec portes étanches en travers du pont. Seulement, pas de chance : voilà des photos et un croquis que j'ai trouvés au débotté, à l'occasion de cette discussion, et qui abondent dans mon sens.[…] extrait d'écorché par ponts séparés, montrant le même navire que sur ma photo précédente, avec le pont du haut qui est le pont des embarcations (cf. tout ce qu'on a dit des embarcations et de leurs bossoirs - sauf que sur ce croquis écorché, il n'y a pas les canots ni les bossoirs eux-mêmes)[…]
Effectivement, ils sont sur le pont au-dessus, le Navigating Bridge.
[…] et en dessous (donc le pont en dessous), un pont d'un seul tenant, d'une seule volée, de l'avant à l'arrière : Image[…]
Tout au moins jusqu'au rouf cheminée ; au niveau duquel il y a un petit décrochage.
[…] au bout, il n'y a pas de local avec portes étanches qui barre le pont comme sur le dessin de Hubinon, et qui empêcherait ou gênerait toute personne voulant se rendre de l'avant (plage avant) à l'arrière et vice versa.[…]
En effet. Mais ce n'est pas le bateau de Hubinon… Nous sommes déjà d'accord que le bateau que Hubinon dessine est une fantaisie graphique résultant d'une compilation d'éléments épars, qu'il a dû piocher dans des photos de sa documentation et arrangés de manière à lui donner un aspect naval. Certains éléments sont plutôt bien faits (même si incomplets, comme les bossoirs) ; et d'autres n'ont pas de justification particulière ; c'est le cas de ce local latéral, qui barre le passavant bâbord (il y en a sans un autre, symétrique, à tribord). Pas de justification à première vue, mais pas impossible dans la réalité. Les passavants ne sont pas systématiquement continus sur toute leur longueur.
Il y a même sur certains bateaux (de taille modeste) besoin d'y placer un brise-lame ; comme on peut le voir ci-dessous (cercle blanc).

Image

Ce n'est pas un local, mais une simple cloison ; qui aboutit au même résultat que le local de Hubinon : couper l'accès à la plage avant.
En ce qui concerne ce local, étant donné que l'ensemble est une fantaisie hubinonienne, il n'y a pas à lui chercher une raison d'être ; sans que cette absence de raison le rende irréaliste ; ça peut être un local ajouté après modification (agrandissement d'un autre local, par exemple)
Ici, pour la partie arrière d'un escorteur français, le rouf arrière a été élargi lors d'une modification, interrompant ainsi la continuité d'origine du passavant :

Image
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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede JYB » 05/04/2017 23:40

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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede stephane_ » 06/04/2017 06:21

JYB a enfin trouvé une interlocutrice à sa mesure, c'est génial !!

Si vous faites des petits vous m'en gardez un ok ? :D
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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede JYB » 06/04/2017 09:09

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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede Fonduedaviation » 06/04/2017 12:00

JYB a écrit:[…] Rencontrée, si je peux dire, sur le forum Aéroplanète où […] elle a le pseudo de "DahliaBleue" […]. Je ne savais pas qu'elle était aussi inscrite sur BD Gest depuis des années (puisque, elle l'a précisé aussi, elle n'y est intervenue pour la première fois que tout récemment, à l'occasion de mes dernières interventions).[…]
Merci pour cette tierce présentation ; qui me convient parfaitement.
[…] rien que les avions et les bateaux, dans l'oeuvre de JM Charlier, c'est un très, très gros morceau, qui peut nous amener loin et à discuter longtemps...[…]
Sans nul doute ; pour les automobiles, il me semble que Hubinon ne s'est pas fatigué à trouver des authentiques tacots (alors que ce n'était certainement pas difficile) au profit des antiquités de Tuckson (Soucoupes volantes ; Proto. FX-13…). Elles paraissent aussi fantaisistes que le Texas de Manille.
[…] une autre photo intéressante d'un navire de transport américain relativement semblable, à mon avis, à celui de Hubinon : les ponts sont débarrassés de plein de choses qui gênent la vue, et on voit le pont dit supérieur (en bas) et au-dessus le "navigating bridge" dont nous parlions précédemment :
Image […] On voit aussi la rambarde bordant le pont-passerelle ("navigating bridge") ; […] pas fausses non plus ; […] elles "font vrai". Plan rapproché : Image Fonduedaviation va pouvoir me renseigner : en fait, on ne dit pas forcément rambarde, mais, je crois, garde-corps ou chandelier ? Ou quelque chose comme ça ?
Si, si, ça colle pour "rambarde" ; les chandeliers en sont les montants verticaux, qui servent notamment pour les "filières" en acier que j'évoquais un peu plus haut, avant de me dédire sur le choix de Hubinon. Garde-corps n'est pas vraiment usité dans la marine (ce serait alors une semi-cloison verticale, et plutôt désignée "pavois").

Le supposé transport présenté ici sur les deux dernières photos, est un sistership du précédent (d'un précédent post), ; d'où la ressemblance. Il appartient à la même classe de bâtiments auxiliaires de l'US Navy, des navires hôpitaux (Hospital Ships - d'où leur couleur blanche, et la grande croix rouge peinte sur le rouf de la passerelle sur la toute première photo). Il s'agit de la classe TRANQUILITY, comportant une demi-douzaine d'unité, dont l'USS Haven (photos d'un précédent post), et l'USS Consolation, ici montré.

PS : Il me reste à poster ma réponse aux questions précédentes sur la baie de Manille etc. Rédaction en cours, avec illustrations.
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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede sonny tuckson » 06/04/2017 17:37

Ce topic devient pointu (merci à JYB et à Fonduedaviation :respect: ) mais c'est un régal pour un néophyte en la matière comme moi de suivre ces échanges qui vont bien plus loin que ce que nous auront jamais dans les dossiers de présentation des intégrales des éditeurs...
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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede Fonduedaviation » 06/04/2017 17:42

JYB a écrit:[…] pour moi, le bateau de Hubinon est un bâtiment de transport (presque sûrement de l'armée) […]
De la marine (Navy) plutôt, non ? Quoique l'US Army ait effectivement mis en œuvre des transports (et des remorqueurs) "siglés" ST*.
[…] , pas un bateau de guerre genre destroyer, torpilleur ou frégate. -[…] Ce que je voulais surtout dire, c'est qu'il n'y a pas, vers l'arrière, de local supplémentaire et incongru qui vient barrer le pont comme ça se passe sur l'avant du bateau de Hubinon. […]
Accordé.
[…] photo du Cassard […] un roof ajouté sur le pont, mais apparemment, ce roof ne vient pas jusqu'au bord du pont : les marins peuvent marcher sur le pont, entre ce roof et la rambarde qu'on voit assez bien ici. […]
Exact. Bien observé. J'acquiesce aussi aux autres observations (boat deck /"navigating bridge") que j'avais également mentionnées. Ce navire que nous commentons est un navire hôpital de l'US Navy de l'époque 1944->1970.
Ma photo du Cassard n'est donc pas probante.
J'en ai trouvé une autre (même s'il s'agit encore d'un bâtiment de guerre, mais un auxiliaire) qui peut mieux expliquer la fantaisie de Hubinon :
Image

On y retrouve une architecture assez voisine du Texas de Manille ; y compris la tripotée de hublots (que n’avaient pas les destroyers étasuniens de l’époque — pas plus que maintenant, d’ailleurs) les tôles assemblées, le circuit de degaussing (voir ovale blanc oblong — qui rappelle la double ceinture de coque du Texas — la prolongation de la teugue située sous le grand bossoir (voir petit ovale blanc), le petit bossoir (d'un type différent, il est vrai) et l'empilement des ponts supérieurs jusqu'à la passerelle ; et le local incongru (qui ici est ouvert au dessus du niveau des rambardes — Hubinon l’aurait-il remarqué ? —) et qui barre l'accès à la plage avant.

Ce bateau est possiblement une source pour Hubinon (la photo date de 1952) ; bateau français, encore (mais le Volta et le Béarn l'étaient aussi) ; et le bossoir "portique" est typique des bossoirs de nos croiseurs de l'époque (De Grasse, Colbert, et plus tard PH Jeanne d'Arc).

Pour ce qui est des autres anomalies du panorama de Manille, je noterai également le pavillon national étasunien installé sur le mât de beaupré (le vrai beaupré de l'US Navy n'est composé que de la partie "Stars" (rectangle bleu avec ses 48/49/50 étoiles blanches), sans la partie "& Stripes" de ce pavillon.

[…] Quant à la rade de Manille […], là aussi il y a en effet de quoi dire […] Mais à son époque, il n'y avait pas la doc facilement trouvable, et il lui fallait aller vite […] Manille et sa baie où mouillent les bâtiments militaires, c'est mieux rangé que ça, et c'est moins montagneux à l'horizon :
Image
Parfaitement. Cette rade est tout aussi fictive que son Texas. Il n'y a pas de montagne autour de Manille (pas même des collines) : c’est tout plat :
Image

Soit Hubinon l’ignorait (il n’avait jamais voyagé ; et ne l’a pas fait plus tard) soit il a pensé que ça donnerait plus de relief à son panorama. Pour le joyeux bazar dans la rade, ce n’est peut-être pas totalement irréaliste pour l’époque : nous sommes quand même dans le tiers-monde ; les jonques se promènent comme elles veulent ; c’est un peu Saigon….
Par ailleurs notre Texas est accosté à un quai — visible sous son étrave (mais que les coloristes de Dupuis n'ont jamais vu ! Dans aucune des éditions, pas même sur la planche du 16 août 1956 ! Je l’ai entouré d’un ovale blanc), un petit triangle placé entre l’étrave du Texas et celle d’un petit voilier local. Or il ne peut pas y avoir un tel Wharf à proximité de la sortie de la rade.

Image

Enfin, le très joli rose pâle du ciel à l’horizon — là, le coloriste s’est appliqué avec zèle — fait penser aux couleurs du ciel à l’aube. Compte tenu de l’orientation du panorama (l’observateur regarde à l’est) — mais est-ce délibéré de la part d’Hubinon ? — ce pourrait bien être, en effet, un paysage croqué au petit matin. Mais le synopsis nous dit l’inverse, puisque Tumb nous donne l’heure : 3 heures de l’après-midi ! et il est tout de même trop tôt pour assister au coucher du soleil ou au crépuscule.
Là, je bifurque vers Charlier.
Danny reçoit de l’amiral la mission de récupérer à terre deux « VIP », « dans une heure… » ; alors qu’il vient de confier à Tumb celle de récupérer Timothy Budinglow ! L’excellent gag du retour à bord intervient donc au même moment que celui des VIP ; et même un peu avant, puisque le porte-avions est pris au dépourvu (« Déjà !… La peste les emporte !… Ils sont en avance ! » ; donc un peu avant quatre heures de l’après-midi !
Tumb aura tout de même fait très fort pour retrouver Tuckson en moins d’une heure dans la ville de Manille.
Autre étrangeté : sur la case A2 (pl. I.M.9) on lit : « … les envoyés de Washington » ; or il s’agit d’un amiral, provenant bien de Washington (Pentagone — quoique Charlier a mis très longtemps à découvrir cet état-major interarmées) et d’un envoyé spécial du Conseil de Sécurité de l’ONU, donc de New York !
Enfin, si le gag de la méprise est excellent, il est tout de même basé sur deux invraisemblances : que l’un des plus hauts gradés du bord (Danny) doive obliger un factionnaire (de l’arrière) à désobéir aux consignes (« … qu’il laisse rentrer Tumb et Sonny. », car il « … le connaît !… c’est un brave type… il fermera les yeux. » ; ainsi que (planche I.M.6) le fait que (au quai n°5) l’officier marinier chargé d’accueillir les VIP ne reconnaisse pas deux des personnages les plus populaires du bord : Tumb et Sonny ; ou alors il était fraîchement embarqué ? mais les marins qui l’accompagnent seraient aussi dans ce cas ? Certes, le porte-avions avait un équipage nombreux (plus de 2 000 h !) mais tout de même nos héros ne sont pas des anonymes perdus dans la masse.
[…] Malgré ça, on peut quand même considérer qu'il s'est bien débrouillé pour dessiner son bateau fictif Texas dans la première image d'Alerte en Malaisie. Cela fait rêver quand même.[…]
C'est tout à fait mon avis. C'est pourquoi je l'avais qualifiée de graphiquement superbe ! Y compris les couleurs — du ciel — (sauf le petit bout de wharf, oublié par les coloristes) ! Il y a de quoi se régaler avec tous ces détails, plus ou moins vraisemblables, mais qui nous intéressent au plus haut point.
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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede JYB » 06/04/2017 20:42

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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede Fonduedaviation » 06/04/2017 21:30

JYB a écrit:[…] au sujet du bateau : "de l'armée", c'était dans le sens global de "bateau militaire" (sans préciser l'arme : Army, Navy...?), par opposition à "civil" (ou marchand, pour parler d'un navire de charge).[…]
Je m'en doutais un peu, mais voulais en être sûre…
[…] quant au gag de JM Charlier au début d'Alerte en Malaisie : je le trouve très bon et bien huilé, et il faut faire l'impasse sur une ou deux énormités (qu'à mon avis, peu de lecteurs ont vues). Car ce qui prime, c'est le gag et l'engrenage des faits.[…]
Entièrement d'accord ! Il est remarquablement amené ! et ces énormités n'apparaissent que si l'on a des notions de l'organisation d'un bateau, ou d'une unité militaire, en général (chaînes hiérarchiques, fonctions…) et une notion du temps ; dans la vraie vie, Tumb aurait mis, au moins, l'après-midi entière à dépatouiller l'affaire Budinglow.
[…] sur le transport de troupes Blue Fox dans l'album BD Tarawa, Atoll sanglant.
Première chose […] donc Hubinon a fait une erreur en appliquant le nom "Blue Fox" sur l'arrière du navire […]
Clairement, oui.
[…] Ensuite : comme déjà dit, dans l'album Dupuis de 1975, il a été colorié avec des couleurs civiles du temps de paix : Image […] pas la faute des auteurs mais du coloriste. […] Charlier et Hubinon ont certainement visé les couleurs avant impression, donc ils étaient d'accord. Éventuellement, c'est même peut-être Hubinon qui a indiqué la couleur au coloriste.[…]
Très probable, en effet ; même genre de fantaisie que le Texas à Manille.
[…] un transport un peu semblable à ce qu'il aurait pu être dans la BD (et en gris, pendant la guerre) : Image […] nombre important de radeaux de sauvetage supplémentaires, […] Tous éléments qui ne figurent pas dans le dessin de la BD. […]
Détails trop précis pour qu'Hubinon (ni même Charlier) en ait été perturbé.
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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede Fonduedaviation » 06/04/2017 22:05

JYB a écrit:[…] autre transport, vu pendant la guerre cette fois, qui a "fait" aussi Tarawa, l'Arthur Middleton, et qui se rapproche du Blue Fox :
Image
On remarque encore : la couleur grise, les radeaux de sauvetage en nombre, pas de nom sur la coque mais un code (chiffré : 25 ; pas "Blue"-quelque chose).[…]
En effet : (A)PA-25 ! Le premier 'A' (que j'ai mis entre parenthèses) n'est pas peint, mais fait partie du sigle complet de sa nomenclature.
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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede JYB » 06/04/2017 22:36

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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede Fonduedaviation » 07/04/2017 14:45

JYB a écrit:
Détails trop précis pour qu'Hubinon (ni même Charlier) en ait été perturbé.

Ces radeaux de sauvetage, pour moi, c'est loin d'être un détail. Il est question de la vie et la survie de centaines d'hommes.[…]
J'en conviens parfaitement ; mais ce n'est pas du même ordre qu'un volant d'automobile ou que des haubans d'un pont suspendu, ou qu’une poignée à une porte (tous éléments essentiels à leur raison d’être) ; dans le fouillis du dessin d'Hubinon, ça a dû lui sembler secondaire, si encore il en avait conscience ; aussi secondaire que des gants pour piloter un appareil de combat. Car l'absence de radeaux de sauvetage n'empêche pas le bateau de naviguer ; seule est alors mise en cause sa capacité à sauver son équipage et ses passagers en cas de naufrage (ce qui n’est pas rien, certes, mais le naufrage n’est pas la vocation d’un bâtiment militaire — cf. Note in fine).
Et, en plus (bien que cette considération cynique — ou "sacrificielle" — n'ait peut-être pas été première dans les choix d'équipement des navires) lors des opérations de guerre, les combats ne se traduisent pas toujours par un simple naufrage. C'est pourquoi, les bâtiments de combat — autrefois — n'avaient même pas autant de capacité d'évacuation (radeaux) que d'hommes d'équipage ; une partie de ces derniers (lorsqu’ils étaient rescapés du sinistre) ne devaient compter que sur les gilets de sauvetage (à condition d'avoir le temps de les enfiler !).
Je suis toutefois consciente que ce raisonnement tenu pour l'équipage d'un bâtiment de guerre (où la priorité n'est pas d'évacuer, mais de lutter contre les sinistres — voies d'eau, incendies…) est moins valable pour un transport de troupes, dont les "passagers" — bien que militaires — méritent par eux-mêmes d'être préservés, tout autant, voire plus, que le navire qui les transporte.
[…] ce mystérieux nom de Blue Fox […] pendant la guerre, les noms de bateaux alliés (de transport tout au moins, pour ne parler que d'eux) ne sont pas visibles pour une question de sécurité et de secret militaire […]
Je n'avais jamais fait attention à cette particularité ; et suis ravie d'en avoir pris conscience.
Il me semble toutefois que cette mesure (de protection du secret par le camouflage du nom) ne concernait pas toutes les marines alliées, mais seulement l'US Navy (sous réserve de vérification) ; et que, par ailleurs, si les noms étaient recouverts de peinture coque, leur relief n'était pas pour autant buriné (arasé) ; comme on peut le voir sur cette photo du tableau arrière du croiseur Honolulu, prise en 1943 :

Image

Il est cependant intrigant d’observer que, si le nom recouvert de peinture se voit moins, le numéro de nomenclature reste parfaitement visible (même s’il est peint avec une dimension plus réduite qu’en temps de paix).
Ainsi que rappelé ci-après :
[…] Assez souvent, les bateaux ont un code visible : par exemple AP-25 comme on l'a vu précédemment avec la photo que j'ai postée et avec les commentaires de Fonduedaviation. […]
… et cela rejoint ce qui est rappelé ici :
[…] à partir du Blue Fox, […] dans Le Moustique en 1949 et dans l'album Dupuis consécutif en 1952 : Image […] Mais voici le même, retravaillé […] dans la version Spirou de 1974 […] : Image […] Hubinon a ajouté un "petit" détail : le nom du navire à la poupe ; gros plan : Image […] Ceci est impossible pour au moins deux raisons :
- il n'y a pas de nom visible pendant la guerre
- le nom est peint du même gris (si c'est gris dans ce dessin ?) que la coque ; […]
Il me semble que l’on peut regarder ainsi ce détail (même si Hubinon a sans doute omis de le signaler au coloriste, et à condition qu’il l’ait voulu ou y ait pensé…) un peu comme le petit bout de quai non colorisé de la première vignette d’Alerte en Malaisie. Comme l’hypothèse évoquée ci-après :
[…] parce que les lettres B L U E F O X seraient en relief. […] Nous savons, par déduction (de Fonduedaviation et moi-même), que Blue Fox est un nom fictif et codé pour éviter de donner le vrai nom du bateau dans le livre de Sherrod. Donc, c'est impossible que ce nom fictif figure en relief sur la coque, à la construction… même dans une BD ! […]
Pas si impossible que ça : il suffit que le scénariste et le dessinateur le décident : espérant ainsi renforcer le réalisme du nom d’emprunt… le dessin du Blue Fox, de son côté, ne reflétant pas davantage le vrai navire de transport de l’opération Galvanic.

Note : Je m'attends à la réaction outrée du lecteur : "Le naufrage n'est pas non plus la vocation d'un navire civil !".
En effet. Mais un navire civil doit impérativement préserver la vie des passagers ; alors qu'un bâtiment de combat doit… aller au combat, avec les risques que ça comporte. Par ailleurs, en cas d'avarie de combat, l'équipage (ou les rescapés) constituent tout naturellement les équipes de lutte contre les sinistres ; et l'évacuation est la dernière action à mener, lorsque tout effort pour les circonscrire devient vain.
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Messagede JYB » 07/04/2017 18:18

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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede Fonduedaviation » 08/04/2017 16:17

Je suis d'accord avec l'essentiel du post, aux deux nuances suivantes près :
JYB a écrit:[…]
[…] Il me semble toutefois que cette mesure (de protection du secret par le camouflage du nom) ne concernait pas toutes les marines alliées, mais seulement l'US Navy (sous réserve de vérification)
Non non, les bateaux alliés étaient tous gris pendant la guerre : américains, anglais, français et toutes autres nationalités passées du côté des Alliés bien sûr.
Attention : la suite de mon discours ne concerne que les navires marchands et les transports - parce qu'on parle d'un transport dans Tarawa, le Blue Fox. Pour les bateaux militaires, je ne peux en causer, sinon pour dire globalement qu'ils sont gris, sans entrer dans les détails.[…]
Je me suis mal exprimée : en écrivant que cette mesure de protection du secret par le camouflage du nom ne concernait [que] l'US Navy je voulais parler des bâtiments de guerre (tel mon croiseur Honolulu, dont la poupe est montrée en photo). D'où le quiproquo.
jyb a écrit:[…] Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas possible dans la réalité. Dans la réalité, s'il fallait mettre un nom sur l'arrière du cargo dans la vignette de cette BD censée être "rigoureusement authentique" et documentée à fond, cela aurait été d'abord avec des lettres en relief, et ensuite un nom de bateau plus plausible que le code "Blue Fox"…
En effet. Mais étrangement (car ce n'était sûrement pas délibéré de la part d'Hubinon) les lettres qu'il a dessinées à la poupe de son Blue Fox semblent couleur gris coque (et non blanches). Ce qui pourrait (si le bateau en question s'était appelé Blue Fox dans la réalité) correspondre au principe du camouflage déjà observé. Dès lors que Charlier avait affublé ce bateau d'un nom fictif (mais le lecteur de base ne peut pas le deviner), il n'était pas illogique (ni incohérent) d'en faire apparaître à la poupe les lettres ("soudées" en l'occurrence).
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Messagede JYB » 08/04/2017 19:57

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Messagede JYB » 09/04/2017 12:57

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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede Fonduedaviation » 09/04/2017 22:21

JYB a écrit:Mon précédent post n'ayant pas passionné les foules […]
Voilà que les foules en prennent pour leur grade ? :oops: En fait le fruit des recherches historiques sur les participants à l'opération Galvanic (ne serait-ce pas un peu breton sur les bords, ça ?) est particulièrement instructif.
[…] je passe à une autre erreur de JM Charlier dans Tarawa (car, oui oui, il y a quelques erreurs…).[…] Voici d'ailleurs la photo originale, "plein cadre" :
Image […] On va me rétorquer : "Oui, mais JMC a voulu dire : ce sont des LST comme ceux-là qui ont débarqué à Betio". Certes, mais je comprends autre chose en fonction de la légende : "Les LST utilisés pour l'attaque contre Betio". Ce sont donc bien ceux-là, ceux qu'on voit sur la photo, et pas d'autres. […]
Signifiée ainsi, l'affirmation est indiscutable…
[…] Ah la la, ma pauv' dame, c'est-y pas malheureux tout ça…
… Sissyycé (si, si, y c'est !…).
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Re: Jean-Michel Charlier

Messagede JYB » 26/04/2017 19:44

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