Jean Giraud - Moebius

de **Aigle Solitaire** » 27/02/2018 15:05

Message précédent :

jfmal a écrit:Dites donc les amis, vous êtes encore plus dur que moi dans votre jugement!

Certes, ce que j'aime le plus chez Moebius, c'est ses oeuvres persos: Arzack, Le Major ou encore 40 days in desertB.
Mais quand même, j'aime bien l'Incal dont le scénar est loin d'être inintéressant. C'est même selon moi l'oeuvre la plus aboutie de Jodo. Bouncer ou Metabarons, c'est de la couillonnade en comparaison! Finalement le principal défaut de l'Incal n'est il pas à chercher du côté du dessin? Car il faut bien le reconnaitre, après le deux premiers tomes impeccables, Moebius a un peu bâclé...

Ce n'est pas faux pour le dessin. L'Incal, je trouve que l'histoire merde au milieu, sur les tomes 3 à 5. J'aime bien les deux premiers tomes et le dernier, en revanche.
De Jodorowsky, je préfère encore Bouncer. Mais sa meilleure série reste selon moi le Lama Blanc (le premier cycle de six tomes, pas la nouvelle série). Un vrai chef-d'œuvre.

de **jfmal** » 27/02/2018 15:21

C'est vrai qu'il y a quelques légers flottements dans l'Incal, mais j'ai toujours trouvé le final grandiose!

Moi aussi, j'ai un bon souvenir du lama blanc. Georges Bess, voilà un super dessinateur trop souvent oublié.

de **HOCHET Gabriel** » 27/02/2018 18:36

Tutafé d’accord à propos du “Lama Blanc“ et de Georges Bess....

Maintenant, les critiques à propos de “L’Incal“ me font en général tout drôle... Si on considère que 70% de la production BD est assez médiocre, des séries comme “L’Incal“ y’en quand même pas des tonnes....
Bon, le français est un critiqueur né hors catégorie (j’ai pas mal bourlingué, et tous comptes faits, il me semble qu’il y a dans le genre un bon gros trio de tête : français, italiens et espagnols, .... plus les brésiliens.... tiens, y’a un lien quand même :siffle:

)..... z’avez d’la chance.....

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 27/02/2018 20:31

jfmal a écrit:C'est vrai qu'il y a quelques légers flottements dans l'Incal, mais j'ai toujours trouvé le final grandiose!

Moi aussi, j'ai un bon souvenir du lama blanc. Georges Bess, voilà un super dessinateur trop souvent oublié.

Pema Ling

'foiré de Dupuis...

Sinon, on peut discuter sur le côté "gourou" de Jodo, mais je n'arrive pas à le voir comme un gourou-escroc qui t'emmène dans sa secte pour tout te piquer. Lui il est parti dans un autre univers je dirais

.

Et quand je regarde la bio de Giraud, comme l'a dit JFMal, le soucis, c'est les années 80 et toute la partie states / tahiti / végétalien et cie. (limite c'est quand Jodo revient le chercher pour le coeur couronné qu'il retrouve des couleurs...)

de **Aigle Solitaire** » 27/02/2018 21:03

Brian Addav a écrit:Et quand je regarde la bio de Giraud, comme l'a dit JFMal, le soucis, c'est les années 80 et toute la partie states / tahiti / végétalien et cie. (limite c'est quand Jodo revient le chercher pour le coeur couronné qu'il retrouve des couleurs...)

Pourtant, Les Jardins D'Édena, c'était très bien. Un de mes Moebius préférés, d'ailleurs.

de **caboto** » 27/02/2018 23:26

jfmal a écrit:Dites donc les amis, vous êtes encore plus dur que moi dans votre jugement!

Certes, ce que j'aime le plus chez Moebius, c'est ses oeuvres persos: Arzack, Le Major ou encore 40 days in desertB.
Mais quand même, j'aime bien l'Incal dont le scénar est loin d'être inintéressant. C'est même selon moi l'oeuvre la plus aboutie de Jodo. Bouncer ou Metabarons, c'est de la couillonnade en comparaison! Finalement le principal défaut de l'Incal n'est il pas à chercher du côté du dessin? Car il faut bien le reconnaitre, après le deux premiers tomes impeccables, Moebius a un peu bâclé...
Oui c'est évident le talent de Moebius a été un peu phagocyté par tous ses mentors, mais même dans les pires pèriode j'arrive à trouver des merveilles.
D'après moi la pire pèriode pour la créativité se trouve dans les années 80 et notamment durant son passage aux states et surtout à Tahiti. Il y a vraiment un moment (où il prend la signature Jean Gir) où son dessin fout un peu le camps. Et pourtant, c'est à ce moment que Giraud a accouché de sa fameuse série d'illustrations Starwatchers que j'aime tant

Je vous le dis les amis, le talent de Moebius était plus fort que tout!

Amen

completement d'accord ;quant à moi,je regrette qu'il n'ai pas plus exploré l'univers du major pour se disperser dans des albums plus mainstream (XIII entre autre) mais sans doute plus rénumérateur

de **Rebecca Doppelmeyer** » 05/03/2018 13:20

Juste pour le plaisir de la belle image :love:

de **Pitjes** » 06/03/2018 08:17

Pour moi, Giraud c'est Blueberry, et Moebius c'est Starwatcher et autres superbes illustrations. Moebius dessinateur de BD a eu son heure de gloire dans sa période Métal Hurlant, qui a bouleversé d'anciens codes et ouvert de nouvelles portes, mais qui ne restent finalement qu'une série d'histoires plus intéressantes pour la forme que pour le fond. Les autres BD de Moebius sont gâchées par des scénarios au mieux médiocres (Incal), au pire carrément très très mauvais (Folle du sacré coeur, jardins d'Edena dont le premier tome avait fait sensation mais la suite avait vite tourné en eau de boudin).

Le grand apport de Moebius à la BD a donc été ses superbes illustrations genre Starwatcher, et les superbes portfolio qui reprenaient les plus belles (certains portfolio devenus mythiques, comme celui avec Darrow). C'était la période Edena. C'est avec Moebius qu'on a commencé à accrocher de la BD aux murs. Il a pavé la route aux galéristes. Je me souviens que quand j'allais voir les espaces réservés aux posters dans les librairies spécialisées, Moebius en occupait à lui seul quasi la moitié. Il a créé un univers onirique fantastique, qui n'avait pas besoin d'histoires en BD pour exister, et encore aujourd'hui, c'est là que Moebius continue de me faire rêver.

de **Vainsy** » 06/03/2018 08:30

D'accord pour dire que ses illustrations sont des portails vers des mondes imaginés fabuleux, mais là où je ne te rejoins pas, c'est sur les bd ; que ce soit dans la période d'"éclosion" (La déviation, Arzak, et toutes les histoires courtes de SF de Métal), dans celle de la "maturité" (Edena) ou celle de la "folle sagesse" (Inside, Major, Chasseur déprime), je pense que Moebius a toujours cherché à transcender le média, et y a réussi de manière magistrale. Bien sûr, "Edena / fin" et "Inside" sont des histoires différentes, aux balises floues, ressemblant peut-être à la flamme d'une allumette soufrée, mais chacun peut y trouver matière à rêver ou réfléchir, et parfois de façon différente à chaque lecture... Et le plus beau, c'est que le dessin s'accorde parfaitement au récit, ce qui fait bien souvent défaut aux dessinateurs/illustrateurs trop doués (Je pense à Carlos Nine, par exemple, que j'aime beaucoup par ailleurs, mais chez qui je me perd, avalé par le trop beau dessin).

de **Pitjes** » 06/03/2018 08:48

Matière à rêver, oui. Matière à réfléchir, non. Ce que Moebius a fait, c'est montrer qu'on pouvait faire des BD oniriques, qui n'avaient donc pas besoin d'avoir un début et une fin qui se tenaient du moment qu'elles faisaient rêver. Ces BD nous ont effectivement fait rêver, et c'est très bien. Mais le côté négatif est que ces histoires n'avaient le plus souvent ni queue ni tête.

A une époque, j'avais les 6 tomes des oeuvres complètes de Moebius périod Métal Hurlant. Je m'en suis débarassé il y a bien longtemps (je ne crois même pas que je suis arrivé à lire toutes les histoires tellement la plupart étaient chiantes) pour faire de la place à des BD qui me font peut-être moins rêver, mais sûrement plus réfléchir. Pareil pour l'homme est-il bon. Ca a émoustillé mes années de pré-adolescence (le mec qui éjacule en se faisant chevaucher par une masse informe extra-terrestre, waow!) mais à la relecture une fois adulte, le tout était vraiment très creux et je m'en suis débarassé en même temps que les oeuvres complètes.

de **nexus4** » 06/03/2018 09:43

C'est The long Tomorrow il me semble. L'homme est il bon c'est le cosmonaute qui se fait croûter l'oreille. Ptiou !
Les mondes d'Aedena est aussi creux. Voir plus, et propret. Non, Moebius, c'est pas coté de l'histoire qu'il faut chercher son génie, clairement si ce n'est avoir explosé le cadre narratif en vigueur à l'époque.

Par contre pour GIraud, en découvrant les albums à leur sortie, j'ai trouvé le cycle Mister Blueberry un peu décevant. En les relisant d'un coup, quelques années plus tard, j'ai finalement trouvé que c'était du solide. C'est pas du Charlier, mais c'est solide.

de **Pitjes** » 06/03/2018 10:16

Oui, The Long Tomorrow, qui était repris dans l'album "L'homme est-il bon". Ca annoncait des trucs genre Blade Runner, donc assez visionnaire. Mais à part l'ambiance, il n'y a pas grand chose dans ce récit (c'est déjà beaucoup, mais pas assez pour me satisfaire).

de **onehmouninehl** » 06/03/2018 11:21

nexus4 a écrit:Par contre pour GIraud, en découvrant les albums à leur sortie, j'ai trouvé le cycle Mister Blueberry un peu décevant. En les relisant d'un coup, quelques années plus tard, j'ai finalement trouvé que c'était du solide. C'est pas du Charlier, mais c'est solide.

Surtout album par album, Mister Blueberry est sans intérêt, mais relire l'ensemble en une seule fois est très plaisant. C'est clairement pas une histoire prévue pour être découpée en albums à contrario des scénario de Charlier.

de **Aigle Solitaire** » 06/03/2018 11:57

nexus4 a écrit:Par contre pour GIraud, en découvrant les albums à leur sortie, j'ai trouvé le cycle Mister Blueberry un peu décevant. En les relisant d'un coup, quelques années plus tard, j'ai finalement trouvé que c'était du solide. C'est pas du Charlier, mais c'est solide.

Mis à part la fin en queue de poisson et l'abandon de l'arc Geronimo dans le temps présent, ce cycle est en effet très bien, surtout le tome 24 (quelle dernière planche !) et toute la partie flashback reprise dans Apaches (le combat entre Blueberry et Geronimo :love:

).

de **Jopo de Pojo** » 06/03/2018 13:25

Pitjes a écrit:Oui, The Long Tomorrow, qui était repris dans l'album "L'homme est-il bon". Ca annoncait des trucs genre Blade Runner, donc assez visionnaire. Mais à part l'ambiance, il n'y a pas grand chose dans ce récit (c'est déjà beaucoup, mais pas assez pour me satisfaire).

En l'occurrence, Moebius n'est pas le scénariste de The Long Tomorrow. Ce récit, qui est une variation SF sur la figure du privé, est excellent et plutôt simple. Et il annonce le premier tome de L'Incal, le Cinquième élément, etc.

de **nexus4** » 06/03/2018 13:35

C'est O'bannon qui a l'écrit ?

de **Aigle Solitaire** » 06/03/2018 13:37

Oui, Dan O'Bannon.

de **vincecarter** » 06/03/2018 13:49

Aigle Solitaire a écrit:Oui, Dan O'Bannon.

Il a rencontré Moebius via Jodo lors de la préparation de Dune il me semble.

Ensuite il travaillera sur Alien, qui est plus ou moins un remake du Dark Star de Carpenter qu'O'Bannon a coréalisé , et fera venir les dessinateurs de Dune, Giger et Moebius.

Sans O'Bannon Alien n'aurait pas été ce film si génial et la carrière de cet escroc de Ridley Scott n'aurait pas été la même...mais c'est une autre histoire.