Jean Giraud - Moebius (1938-2012)

[HOCHET Gabriel]

Message précédent :
Top de chez top ces 20 pages N&B….

[vincecarter]

Top de chez top ces 20 pages N&B….

Jamais lu! Où peut-on les trouver? Je ne connaissais même pas leur existence!

Moebius est souvent bon sur les histoires courtes. J'adore les réparateurs ou the long tomorrow, des petits chefs d'œuvre qui contiennent plus d'idées, d'ambiance et de beauté que certaines histoires plus longues et plus souvent mise en avant.

[Solomon]

Elles ont été publiées uniquement aux États-Unis dans la revue Moebius Comics, parue chez Caliber Press au milieu des années 1990. Le magazine a publié également des dessins et des histoires courtes du Maître (Destin 3 pour Edena), ainsi que de nombreux hommages et pastiches d’autres auteurs (William Stout, par exemple, y publia une histoire d’Arzach). La revue était dirigée par Randy et Jean-Marc Lofficier, déjà traducteurs des œuvres de Moebius (et de Gir) parues chez Epic Comics.



.

EDIT : Je m’excuse pour l’erreur : ce n’est pas une première version de L’homme des Ciguri, bien sûr, mais sa suite, puisque la première planche commence là où finit l'album. En fait, Moebius a dit qu’il avait l’intention de réaliser à l'origine une histoire d'environ 100 planches - en noir et blanc -, et que la version actuelle de L'homme du Ciguri - en couleurs - est sortie sans son approbation et avant son achèvement.

Pour résumer :

- La prèmiere partie de L'homme du Ciguri , correspondant à l'album actuel, a été publiée pour la première fois aux États-Unis, dans la revue Cheval Noir (Dark Horse), entre 1992 et 1993 (en noir et blanc).
- La première édition en album (en couleurs) de la prèmiere partie est celle parue chez Humanos en 1995.
- La deuxième partie est apparue dans Moebius Comics (Caliber Press), en 1996. Le magazine a fermé après seulement six numéros (tous publiés en 1996) et l’histoire resta incomplète.
- Moebius ne l'a jamais poursuivie et, d’ailleurs, il l’a pratiquement reniée (voir les entretiens avec Numa Sadoul).

J’espère avoir été clair (pire que les éditions de Tintin ) et, surtout, j’espère ne pas avoir fait trop de fautes de grammaire

[HOCHET Gabriel]

[Cabarezalonzo]

Et le Chasseur déprime est un récit construit avec une architecture pour le moins singulière : après une planche dessinée en 2007 ou 2008, on peut très bien passer à la page suivante à une planche datant de 1996 et donc contemporaine de ce Ciguri. Comme déstructuration du récit, ça se pose un peu là !...
Nous y étions habitués, depuis le temps, mais Mœb, une fois de plus, nous surprend toujours un peu, nous prenant fréquemment à revers. Non seulement en combinant des planches réalisées à dix ans d'intervalle et qu'on ne lit pas dans leur ordre chronologique de création quand on progresse dans notre lecture, mais aussi en intégrant des éléments narratifs qui relèveraient davantage d'Inside Mœbius ou de 40 days dans le désert B, ce qui peut là encore dérouter un lecteur peu habitué aux fantaisies du maître.
Par ailleurs,

[Révéler] Spoiler:

il y a dans l'album une référence (pas du tout graphique) à l'album culte de Guy Pellaert, avec sa survireuse au prénom tellement inusité, à laquelle on ne s'attendait pas. Inlassable créateur d'univers, Giraud reliait tout ce qu'il pouvait, à la fois dans son œuvre mais aussi avec celles qui l'ont marqué (lectures, films, musiques, peintures, expériences ésotériques, que sais-je ?).

Bon, renié ou pas, moi je signe des deux mains pour que ce Ciguri américain vienne prendre place dans un album de ce côté-ci de l'Atlantique, car ce n'est pas le tout de proposer des rééditions (Humanos ou MP), mais il faudrait ne pas passer à côté de ces planches, même désavouées. Bien sûr, cela nécessiterait de les accompagner d'un appareil critique, mais les spécialistes ne manqueraient pas, il y en a qui ne demandent que ça. Dionnet, par exemple, qui avait signé la préface de Chasseur déprime, si je ne m'abuse, conviendrait parfaitement, ainsi que Jean-Marc Lofficier. Ça peut aller du baratin sur plusieurs pages ou d'un texte plus court, synthétique mais qui éclaire parfaitement le lecteur sur le pourquoi du comment.

Et comment dire ? Merci mille fois, Solomon, pour la peine que tu prends à scanner et mettre des liens. Le dernier est arrivé avant que je ne plonge mon nez dans mon Sadoul (le grand carré, parce que le petit rose, sous couve Tardi, ne pouvait pas évoquer ces choses-là...)

Et ton français est impeccable, merci pour les efforts. Mon tailleur à moi n'est pas aussi riche (que ton vocabulaire dans notre langue).

[Jopo de Pojo]

Merci Solomon de nous avoir donné ces précisions et ce lien.

J'avais eu vent de ces planches dans une publicité de l'un de mes albums US de Dark Horse Comics, mais ne les avais pas vues...

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Par ailleurs, la version US de "The Man from the Ciguri" montrée ci-dessus propose la première version (inédite ?) de cinq planches redessinées pour l'album.

[Jopo de Pojo]

Suite :

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Par ailleurs, dans ce même album, il y a une version couleur des "Vacances du Major" : je ne sais plus si elle est parue en France.

[vincecarter]

Merci beaucoup Solomon!

Je me rappellais de l'imbroglio avec les humanos pour l'homme du ciguri mais je ne savais pas que Moebius avait dessiné la suite!

Moebius a tellement produit qu'on en apprend toujours.

[Genug]

Dionnet, par exemple, qui avait signé la préface de Chasseur déprime, si je ne m'abuse

Non reprise dans la nouvelle édition (dont je te laisse l'ordinal ) quoi qu'il en soit.

[Solomon]

Par ailleurs, la version US de "The Man from the Ciguri" montrée ci-dessus propose la première version (inédite ?) de cinq planches redessinées pour l'album.

Oui. Dans Cheval Noir*, L’homme du Ciguri se terminait justement par cette planche (n. 43, 1993), qui a ensuite été redessinée par Moebius et qui correspond a la planche 35 de l’album couleur. D’autres planches ont également été refaites.
La suite publiée dans Moebius Comics a lieu après la fin de l’album actuel, puisqu’elle commence lorsque les deux Gruber se sont déjà rencontrés.
Cheval Noir n’a jamais publié, si je ne m'abuse, les planches "intermédiaires" (36-50), parues pour la première fois aux États-Unis dans l'édition Dark Horse, identique à celle française.

*Entre la fin des années 1980 et le début des années 1990, la revue Cheval Noir a été une curieuse expérience : un magazine qui présentait au public américain - habituellement peu réceptif (voir le fameux "échec" de Greg) - la crème de la bande dessinée française de l’époque. Andreas, Rossi, Moebius, Schuiten, Comès, Tardi... Entre autres, il a publié Arizona Love - en noir et blanc, puisque la revue ne comportait pas de pages en couleur.
Malheureusement, le magazine ne contenait aucun article. Un choix bizarre, car les auteurs étaient pour la plupart inconnus aux américains.

[nexus4]

Ce serait vraiment bien une édition complète. Il y a des planches de folie.
Moebiusprod demande quoi publier. Faut leur dire

[Solomon]

Avec le lettrage original, svp

Je suis sûr qu’il y a un tas d’inédits de Moebius, plus ou moins inconnus au public.
Par exemple, je voudrais lire le "fameux" sixième album du Monde d'Edena (inachevé ?), dont il parle dans le livre de Sadoul.

[Cabarezalonzo]

Ce serait vraiment bien une édition complète. Il y a des planches de folie.
Moebiusprod demande quoi publier. Faut leur dire

Voilà ! Il faut que tous ceux, ici, que ça intéresse, envoient un mail ou un courrier classique allant dans le sens de cette demande auprès de Mœbius Prod. Je vais m'y employer, pour ma part.
Et merci d'avoir repris les visuels de Solomon en meilleure définition, pour notre confort de lecture.

[Cabarezalonzo]

Le Major apparaît également dans la première version de L'homme du Ciguri, très différente de celle actuelle : une vingtaine de planches en noir et blanc inédites en Europe (!) et publiées uniquement en Amérique dans la série Moebius Comic.
https://spaceintext.wordpress.com/2010/ ... i-moebius/

Ben v'là aut' chose !? Ça va finir par nous abîmer notre Cabarezalonzo, ces histoires... [...]

Tu connais mes points faibles : tu as parfaitement deviné que je me trouve dans un état de frustration très avancé.

Dionnet, par exemple, qui avait signé la préface de Chasseur déprime, si je ne m'abuse

Non reprise dans la nouvelle édition (dont je te laisse l'ordinal ) quoi qu'il en soit.

Alors, ma bonté me pousse à te dire, en toute franchise, que tu ne perds rien, mais alors vraiment rien. Pourtant, le JPD sait être intéressant. Mais cette fois-là, il n'en fut rien. Le lecteur a eu droit à une logorrhée de derrière les fagots, et je crois que ça t'aurait agacé (surtout qu'il y a qq fôtes qui trainaient et une ponctuation perfectible).
Il est à mon sens préférable de ne point avoir maintenu cette préface qui n'entrera pas dans la légende des rédactionnels mythiques (aux côtés des maisons en forme d'éléphant, etc...). Vraiment d'une longueur excessive, le billet : deux pleines pages, en petits caractères, le tout sur deux colonnes avec un minimum de marges et d'espaces afin de caser le tout (qui aurait occupé fastoche sept à huit pages dans un livre de poche) sur un papier très épais qui devait coûter "l'appeau d'Éphèse". Ça peut être chouette, quand c'est inspiré, une préface. Et ça devient fastidieux quand ça n'apporte rien, simplement destiné à mal vieillir. Je ne saurais dire si la décision de sucrer ce texte envahissant a été prise en accord avec l'intéressé ou par Zaza and Co uniquement, mais ce choix est à mon sens préférable.

[Genug]

Tu connais mes points faibles

ça t'aurait agacé (surtout qu'il y a qq fôtes qui trainaient et une ponctuation perfectible).

...tu me le rends bien.

[nexus4]

Je remets ici ce que je disais sur la présentation de Groensteen.

Je suis très fan du Garage, j'aime beaucoup Groensteen mais ce genre d'analyses dans les pas de l'auteur me fait toujours penser à Manhattan :



Avec infiniment plus de science de la part de Groensteen, évidemment. Mais, malgré les citations, mettre du sens sur l'inconscient de l'auteur me parait toujours hasardeux. Ca peut être ça comme mille autres choses et je trouve qu'il prend pour manifeste certaines dérisions et détournement de codes potaches, que moebius mettait juste pour rigoler. Certes l'inconscient parle toujours, mais souvent dans le garage, c'est juste de la déconne. On pourrait faire une heure du même tonneau sur les Rubrique-à-Brac.

Ceci dit, pour un cour au Collège de France dans le cadre d'une certaine célébration de la bande dessinée, c'est parfait.

Il serait intéressant de comprendre pourquoi la suite ne sucite aucun intéret, ni des critiques, ni des lecteurs, ni même de l'éditeur. Je vois trois hypothèses :
- Le momentum est passé.
- Le contenu est morcellé et incomplet en VF.
- Moebius s'emmerde. Il a cessé de rire de tout se contente d'enquiller quelques performances graphiques plus ou moins habillement enchainées.

Major est bien plus intéressant dans son rapport à la mort.
Et inside Moebius est certainement une meilleure suite au Garage que L'homme de Ciguri et Le chasseur déprime, sur la mise en abime du démiurge et le gros retour à la déconnade malgré des sujets difficiles.

[Solomon]

Je suis d’accord que L’homme des Ciguri n’est pas un album réussi (avec ou sans suite), mais Le chasseur déprime est très savoureux*, et il est dommage que Giraud soit mort avant de le terminer. Bien que... je ne peux pas croire qu’il n’ait même pas dessiné une planche de la deuxième partie : et nous voici revenus au discours des inédits -- et de son héritage artistique.

*Giraud le pensait aussi : s’il n’avait aucun intérêt à continuer Ciguri, il dit à plusieurs reprises (dans le livre de Sadoul) qu’il avait l’intention de s'attaquer à la deuxième partie du Chasseur.

[nexus4]

On peut considérer Major comme la suite du Chasseur, non ?
Les styles sont similaires, les thèmes graphiques également.

[vincecarter]

Il serait intéressant de comprendre pourquoi la suite ne sucite aucun intéret, ni des critiques, ni des lecteurs, ni même de l'éditeur. Je vois trois hypothèses :
- Le momentum est passé.
- Le contenu est morcellé et incomplet en VF.
- Moebius s'emmerde. Il a cessé de rire de tout se contente d'enquiller quelques performances graphiques plus ou moins habillement enchainées.

Major est bien plus intéressant dans son rapport à la mort.
Et inside Moebius est certaine une meilleure suite au Garage que L'homme de Ciguri et Le chasseur déprime, sur la mise en abime du démiurge et le gros retour à la déconnade malgré des sujets difficiles.

J'aime plutôt l'homme du Ciguri, je ne trouve pas l'album si mauvais mais je suis d'accord avec ton analyse. Il y a beaucoup plus d'idées et de substance dans Inside: il parle de sujets personnels, il décortique le medium BD, il met en abime son travail. C'est vraiment la grande œuvre de la fin de sa carrière.

S'il n'avait pas été malade il aurait pu finir Arzak ou continuer le chasseur déprime mais pour moi ça n'est pas au niveau d'Inside...

[reynholm]

Merci à tous pour les réponses très complètes sur le pourquoi du comment du chasseur déprime

[Genug]

Pour info la ?ième édition du Major déprime de s'ouvre et se referme sur un court texte de Moebius, le premier réfléchit aux origines du Major, et quant au second... je suis pas sûr de savoir de quoi ça parle au juste...