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[PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede rayman2 » 02/12/2022 14:21

Message précédent :
Le Rescator a écrit:
rayman2 a écrit:
Le Rescator a écrit:La version Bulle est disponible à la vente ce jour à la librairie et en ligne.

Sur le site canalbd/bulle, dans le rectangle Indians, il y a beau y avoir marqué MISE EN VENTE LE VENDREDI 2 DECEMBRE, le lien ne fonctionne toujours pas (ou déjà plus ?).


Il est aussi possible d'accéder directement via le site de la librairie sans passer par le bandeau. La mise à jour a dû être faite dans cette ordre, ce qui est plutôt logique. J'ai passé ma commande alors que le bandeau n'était effectivement pas actif, mais bon, je suis quand même Le Rescator ! :lol:


Le bandeau ne fonctionne toujours pas mais effectivement en faisant la recherche sur le titre on peut le commander sans passer par le bandeau. Merci (même si j'en reste là, mes finances ne sont pas illimités). :cry2:
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede silverfab » 02/12/2022 18:13

Bon sinon, pour revenir au contenu lui même, très bonne lecture de ma part que cet Indians (même si j'avoue avoir préféré Go West), en fan indécrottable de western depuis la Dernière séance d'Eddy Mitchell et le cinéma de minuit de FR3 (putain ça ne rajeunit personne) j'ai apprécié le trait de la majorité des artistes réunis ici (quel panel!) et les filiations évidentes entre le générations.

Bravo à toute la troupe, vivement le prochain!
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede tiburce oger 2 » 02/12/2022 18:21

Merci ;)
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede nineinchrem » 08/12/2022 07:40

Wow cette édition Bulle !!
avec des bô dessins en bonus
et tout plein de signatures !
MERCI messieurs !!
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede tiburce oger 2 » 08/12/2022 13:06

Merci ;) . Dommage qu'on ait pas pu faire la fête prévue au Mans pour l'occasion... Merci la grève des contrôleurs!...
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede Casou » 15/12/2022 17:03

En voilà de la bonne BD !

J'ai été déstabilisé au début par la brièveté des récits (je n'ai pas lu Go west étant comme certains de mes camarades plutôt rétif aux albums réalisés par plusieurs dessinateurs) : le temps d'entrer dans le sujet que l'histoire s'achevait et je trouvais au début que c'était un peu décousu. Et puis, je me suis dit : ne lisons pas tout d'une traite, apprécions ces récits de vie, observons comment l'homme blanc a commis un génocide avec constance et détermination au fil des siècles, et à l'arrivée, j'ai été emporté par le flux de ces récits - bien que courts - et par l'Histoire en marche, implacable et impitoyable. Suivons T. Oger dont la passion et la sincérité sont des gages de confiance, prenons un peu de hauteur en compagnie de l'aigle royal et observons grâce à lui ces tribus indiennes dans leurs diversités, leur complexité, leur dureté aussi parfois.

J'ai apprécié retrouver un personnage d'une histoire à une autre, assister aux prises de décision de personnages d'une histoire et en voir les conséquences dans une autre et suivre le " grand aigle " à travers les époques.

Finalement, la pluralité des dessinateurs devient une force; sous la direction de M. Oger, les dessinateurs avec leur personnalité rendent palpable l'écoulement du temps et mettent en scène avec talent l'histoire tragique des peuples indiens. Accords secrets, trahisons, fourberies, actes de bravoure, chasses haletantes et scènes d'intimité familiale, en refermant l'album on a l'impression d'avoir acquis un peu de la sagesse du vieil indien dont les yeux usés ont vu tant de choses.
Dernière édition par Casou le 15/12/2022 23:33, édité 1 fois.
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede tiburce oger 2 » 15/12/2022 19:09

Woh merci ça fait plaisir quand les intentions sont ressenties ainsi. Cet album marche grâce au bouche à oreille, c'est bien de partager vos impressions de lecture. Merci beaucoup ;)
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede Edhral » 18/12/2022 10:45

Lu avec grand plaisir - pour les histoires bien construites et si joliment dessinées - mais aussi malaise. De quelles horreurs quand même ont été responsables les colons blancs...
Merci M. Oger, et au plaisir de vous retrouver l'an prochain pour un nouveau collectif western !
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede cyriella51 » 27/12/2022 11:10

whaouww super ! excellent collectif que c'est bon d'avoir des bd s sur les Amérindiens ( et là nous sommes gâtés entre Pocahontas , Hoka hey , et Indians ) je me régale ; vraiment merci pour cet album après l'excellent Go west young man .
Bonnes Fêtes de fin d'années à toutes et tous !( et avec ces bons albums ,elles vont être bonnes !)
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede cyriella51 » 27/12/2022 11:17

Par contre je commente plus la détresse des Amérindiens , ça me met en colère ,c'est un sujet qui me touche depuis très longtemps étant membre du CSIA NITASSINAN mais c'est toujours bien de faire des piqures de rappelles :-D
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede tiburce oger 2 » 27/12/2022 12:03

Merci beaucoup, d'autant que cela vient d'un passionné du monde amérindien. Bon, je ne dirai rien sur les qq erreurs et contre-vérités dans certains autres albums, même si c'est dommage en 2022 ;)
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede cyriella51 » 27/12/2022 12:28

tiburce oger 2 a écrit:Merci beaucoup, d'autant que cela vient d'un passionné du monde amérindien. Bon, je ne dirai rien sur les qq erreurs et contre-vérités dans certains autres albums, même si c'est dommage en 2022 ;)

quels albums par exemple ?
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede tiburce oger 2 » 27/12/2022 14:46

Je ne dirai pas ;) . Mais les non-sens historiques et la vision très parcellaire actuelle , bien pensante, se répètent dans les albums. Et on s'attend à ce qu'on va lire, et on lit ce qu'on attend et tout le monde il est content ;). Les peuples autochtones d'Amérique du nord ont été victimes sans le moindre doute de la conquête des colons européens. Cela s'est soldé par un quasi génocide, déportations, guerres, maladies, famines, ... Mais tout cela fut le résultat d'un long processus, la politique expansionniste des Espagnols, Anglais, Français, puis de leurs descendants émancipés, Mexicains , Américains et Canadiens. Mais la plupart des colons , déportés de force ou immigrants volontaires, ne rêvaient que d'une vie meilleure, un lopin de terre, de quoi nourrir leurs familles, leur idée n'était pas de participer à un massacre quel qu'il soit; Et de nombreux mariages métissés, des milliers, ont eu lieu.

Dès le 15ème siècle, la confrontation avec les Amérindiens fut souvent violente, suite d'incompréhensions et de deux visions du monde totalement différentes, l'une basée sur une hiérarchie gouvernementale très forte, des religions monothéistes puissantes et des technologies comme la roue, la métallurgie, l'arme à feu, le verre, et bientôt la machine à vapeur, et l'autre, basée sur la connaissance de la nature et son lien étroit avec le monde animal, les religions animistes, ...

Les Amérindiens par contre, comme les Blancs, ont la notion de territoires et de nations ( celle des 5 nations iroquoises par exemple), pratiquent la guerre contre les tribus rivales, tout comme la torture ( pas du simple sadisme, mais basée sur des croyances bien définies autour du courage du supplicié et de la douleur des familles de guerriers tués au combat entre autres ) et ils pratiquent également l'esclavage , comme toutes les civilisations dont on a pu relever des traces.

Alors effectivement, certains livres présentant tous les colons blancs comme des abrutis méchants de base, forcément racistes et tueurs d'indiens, et l'Indien comme le mythe de l'Homme sauvage de Rousseau, innocent et bon, cela me hérisse le poil. J'aimerais que les auteurs actuels ouvrent quelques ouvrages ( ou internet, c'est bien aussi) et ne propagent pas les conneries habituelles. Le Hollywood d'après guerre nous a gavés de westerns révisionnistes montrant l'Indien comme un frein au superbe rouage du "rêve américain", puis le même Hollywood des années hippies nous a balancé une vision à l'opposé, avec le bon sauvage perverti par la "civilisation". La vérité est hélas un entre deux...

relisez Fort Wheeling de Hugo Pratt. Il y a tout dedans, l'avancée ineluctable du monde des Blancs dans un pays encore inconnu et la réaction, souvent cruelle-mais comment eut-il pu en être autrement- des Amérindiens.
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede cyriella51 » 27/12/2022 15:20

tiburce oger 2 a écrit:Je ne dirai pas ;) . Mais les non-sens historiques et la vision très parcellaire actuelle , bien pensante, se répètent dans les albums. Et on s'attend à ce qu'on va lire, et on lit ce qu'on attend et tout le monde il est content ;). Les peuples autochtones d'Amérique du nord ont été victimes sans le moindre doute de la conquête des colons européens. Cela s'est soldé par un quasi génocide, déportations, guerres, maladies, famines, ... Mais tout cela fut le résultat d'un long processus, la politique expansionniste des Espagnols, Anglais, Français, puis de leurs descendants émancipés, Mexicains , Américains et Canadiens. Mais la plupart des colons , déportés de force ou immigrants volontaires, ne rêvaient que d'une vie meilleure, un lopin de terre, de quoi nourrir leurs familles, leur idée n'était pas de participer à un massacre quel qu'il soit; Et de nombreux mariages métissés, des milliers, ont eu lieu.

Dès le 15ème siècle, la confrontation avec les Amérindiens fut souvent violente, suite d'incompréhensions et de deux visions du monde totalement différentes, l'une basée sur une hiérarchie gouvernementale très forte, des religions monothéistes puissantes et des technologies comme la roue, la métallurgie, l'arme à feu, le verre, et bientôt la machine à vapeur, et l'autre, basée sur la connaissance de la nature et son lien étroit avec le monde animal, les religions animistes, ...

Les Amérindiens par contre, comme les Blancs, ont la notion de territoires et de nations ( celle des 5 nations iroquoises par exemple), pratiquent la guerre contre les tribus rivales, tout comme la torture ( pas du simple sadisme, mais basée sur des croyances bien définies autour du courage du supplicié et de la douleur des familles de guerriers tués au combat entre autres ) et ils pratiquent également l'esclavage , comme toutes les civilisations dont on a pu relever des traces.

Alors effectivement, certains livres présentant tous les colons blancs comme des abrutis méchants de base, forcément racistes et tueurs d'indiens, et l'Indien comme le mythe de l'Homme sauvage de Rousseau, innocent et bon, cela me hérisse le poil. J'aimerais que les auteurs actuels ouvrent quelques ouvrages ( ou internet, c'est bien aussi) et ne propagent pas les conneries habituelles. Le Hollywood d'après guerre nous a gavés de westerns révisionnistes montrant l'Indien comme un frein au superbe rouage du "rêve américain", puis le même Hollywood des années hippies nous a balancé une vision à l'opposé, avec le bon sauvage perverti par la "civilisation". La vérité est hélas un entre deux...

relisez Fort Wheeling de Hugo Pratt. Il y a tout dedans, l'avancée ineluctable du monde des Blancs dans un pays encore inconnu et la réaction, souvent cruelle-mais comment eut-il pu en être autrement- des Amérindiens.
Tout a fait d'accord il n'y a rien à rajouter à tout ça , merci !
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede bone » 27/12/2022 18:39

Très bonne lecture pour ma part :ok:

Ces histoires m'ont appris un certain nombre de choses sur le peuple amérindien

Merci aux auteurs
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede Cooltrane » 28/12/2022 11:32

tiburce oger 2 a écrit: Dès le 15ème siècle, la confrontation avec les Amérindiens fut souvent violente, suite d'incompréhensions et de deux visions du monde totalement différentes, l'une basée sur une hiérarchie gouvernementale très forte, des religions monothéistes puissantes et des technologies comme la roue, la métallurgie, l'arme à feu, le verre, et bientôt la machine à vapeur, et l'autre, basée sur la connaissance de la nature et son lien étroit avec le monde animal, les religions animistes, ...

Les Amérindiens par contre, comme les Blancs, ont la notion de territoires et de nations ( celle des 5 nations iroquoises par exemple), pratiquent la guerre contre les tribus rivales, tout comme la torture ( pas du simple sadisme, mais basée sur des croyances bien définies autour du courage du supplicié et de la douleur des familles de guerriers tués au combat entre autres ) et ils pratiquent également l'esclavage , comme toutes les civilisations dont on a pu relever des traces.


c'est tout à fait valable pour les peuples d' Afrique Noire ou d'Asie - mais "on" essaie de nous faire croire qu'il n'y a eu "que nous" à le faire - c'est vrai qu'on l'a fait à échelle industrielle.

Les tribus/ethnies d'Afrique actuelle ayant échappé à un esclavage et déportation au nouveau monde (ou orient musulman) ont aidé les blancs (avec des pétoires rechargeable en 3 minutes) à aller chercher des peuple 300 Kms des cotes.

En effet, Rousseau a commencé avec son trip de culpabilité (la brute blanche) et l'innocent (le non-blanc), et ajd, les jeunes générations (qui se veulent "woke") veulent "réparer" (c'est louable) et rembourser (ce qui est suicidaire).

Perso, je suis quasi certains que si les peuples amérindiens avaient aussi connu la roue et les chevaux, leur rapport à la nature aurait été bien différents.

J'ai eu l'occasion de discuter pendant deux heures avec Dérib (adorateurs des "peaux rouges" de l'ouest, s'il en est) lors d'une séance de dédicace bizarrement vide, et celui-ci avait tendance à idéaliser les peuples des prairies et leurs "sagesses" - mais ne pensait pas grand chose des peuples Iroquois qui ont "expérimenté" l'homme blanc 200 ans avec les Sioux et Cheyennes. Pourtant ces derniers étaient aussi cruels et avides que leurs cousins de l'est. Et ne parlons même pas des "civilisations" mexicaines ou incas.
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede tiburce oger 2 » 28/12/2022 19:16

Tout à fait. Les sacrifices humains par milliers, ça devait être un sacré spectacle! :ouch:
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede cyriella51 » 29/12/2022 08:54

tiburce oger 2 a écrit:Tout à fait. Les sacrifices humains par milliers, ça devait être un sacré spectacle! :ouch:

Tout à fait d'accord avec vous mais les Conquistadors n'était peut être :( pas obligés d'éradiquer tout les amérindiens d'Amérique centrale et du sud [:bru:3] [:bru:3]
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede HOCHET Gabriel » 29/12/2022 09:01

Assez simple finalement, de n’importe quelle couleur et de n’importe quelle région, l’homme est une saloperie… :D
DURA LEX QUE C'EST DE L'EX, ET PAF...
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede cyriella51 » 29/12/2022 09:06

De nos jours , dans toutes les guerres , on parle de génocide (même la guerre d'Algérie , si si je l'ai lu !) alors que des peuples qui disparaissent ça devient heureusement rare mais pour les Amérindiens (et même s 'ils avaient des coutumes barbares , quoique les tortures de l'inquisition et l'éradication des sorcières de Salem soit très différentes et c'est un catho qui parle!) ) ils ont été tout bonnement génocidés (je sais , c'est pas français !) :il en restait tellement peu au début du 19 e siecle et je parle pas de ceux d'Amérique centrale et du sud qui ont vraiment disparus !!! :( :( :(
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Re: [PREVIEW] Indians! L'ombre noire de l'homme blanc - Bamboo

Messagede cyriella51 » 29/12/2022 09:07

HOCHET Gabriel a écrit:Assez simple finalement, de n’importe quelle couleur et de n’importe quelle région, l’homme est une saloperie… :D

T'as tout dit !!!! :-D
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