Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede poypoy » 27/06/2014 14:39

Message précédent :
Une belle collection pour qui s'intéresse à l'histoire mais a peu de temps pour lire des biographies plus complètes de ces personnages. C'est un peu la limite de l'exercice. Qu'apporte la BD à l'affaire ? Honnêtement, pas grand chose, malgré la qualité du travail réalisé sur ces 4 albums. Pour autant, ils ont le mérite d'exister, d'êtres complétés par un dossier passionnant, et d'apporter un éclairage accessible sur des personnages clés de l'histoire.

Un petit bémol concernant le tome consacré à Jaurès qui, à mon humble avis, est très difficile d'accès de par sa densité (on est à la limite de l'illisible pour une BD). Quand on est passionné d'histoire comme moi, on fait l'effort, mais pas sûr que ça soit le cas de tout le monde. Il demande concentration, patience, et quand même un solide bagage de connaissances si on veut en saisir correctement le propos. C'est sans doute le risque avec la période contemporaine, où, si on veut éviter d'être simpliste ou caricatural, il faut probablement en passer par là.
Avatar de l’utilisateur
poypoy
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 465
Inscription: 01/01/2003
Localisation: Vichy
Age: 52 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede Le Tapir » 27/06/2014 15:40

poypoy a écrit:
...Un petit bémol concernant le tome consacré à Jaurès qui, à mon humble avis, est très difficile d'accès de par sa densité (on est à la limite de l'illisible pour une BD). Quand on est passionné d'histoire comme moi, on fait l'effort, mais pas sûr que ça soit le cas de tout le monde. Il demande concentration, patience, et quand même un solide bagage de connaissances si on veut en saisir correctement le propos. C'est sans doute le risque avec la période contemporaine, où, si on veut éviter d'être simpliste ou caricatural, il faut probablement en passer par là.


Slurps, non mais que du bonheur là, ta description du "Jaurès" ! :food: Et franchement , tant pis pour les autres , s'ils ne se sentent pas concernés du coup, ce n'est pas mon problème, il y a assez de merdouilles légères à lire sur le marché... ;)
« La BD est un art de petits garçons blessés, vous ne trouvez pas ? » ("Dernier Week-end de Janvier" de Bastien Vivès)
Avatar de l’utilisateur
Le Tapir
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23403
Inscription: 02/01/2009

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede poypoy » 27/06/2014 16:25

Le Tapir a écrit:
poypoy a écrit:
...Un petit bémol concernant le tome consacré à Jaurès qui, à mon humble avis, est très difficile d'accès de par sa densité (on est à la limite de l'illisible pour une BD). Quand on est passionné d'histoire comme moi, on fait l'effort, mais pas sûr que ça soit le cas de tout le monde. Il demande concentration, patience, et quand même un solide bagage de connaissances si on veut en saisir correctement le propos. C'est sans doute le risque avec la période contemporaine, où, si on veut éviter d'être simpliste ou caricatural, il faut probablement en passer par là.


Slurps, non mais que du bonheur là, ta description du "Jaurès" ! :food: Et franchement , tant pis pour les autres , s'ils ne se sentent pas concernés du coup, ce n'est pas mon problème, il y a assez de merdouilles légères à lire sur le marché... ;)



C'est sûr que quand on aime, on a de quoi manger avec cet album ^^

Mais quand je dis qu'il est difficile d'accès et parfois très lourd, ce n'est pas pour rien. Je historien, prof d'histoire-géo depuis 20 ans, donc normalement ça aurait du passer comme une lettre à la poste. Là sur certains passages j'ai eu tendance à perdre le fil (en particulier dans la retranscription de certains des grands discours de Jaurès). Sérieusement, quand on n'a pas toutes les clés, il est difficile de tout bien appréhender et je pense que certains vont lâcher l'affaire avant la fin de l'album.
Avatar de l’utilisateur
poypoy
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 465
Inscription: 01/01/2003
Localisation: Vichy
Age: 52 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede icecool » 27/06/2014 17:24

Dense mais/et réussi, ce Jaurès, cependant et sans doute plus que le Charlemagne paru à la même date ; j'avais bien visé avec l'analyse de couverture (qui permettra aussi je l'espère à certains de cerner un peu plus ce personnage marquant) :

http://bdzoom.com/75873/lart-de/%C2%AB- ... t-duclert/
Avatar de l’utilisateur
icecool
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4494
Inscription: 20/09/2008
Localisation: Angoulême
Age: 49 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede silverfab » 28/06/2014 12:20

Le Jaurès est dans les starting blocs, mais voici déjà la chronique musicale d'un Charlemagne très abouti, au dessin signé par un Lemercier aussi à l'aise ici que dans la Fantasy et au scenar solide. Un bon coup de projecteur sur un personnage trop souvent limité à...l'invention de l'école :roll:

Allez, un peu de musique pour aller avec:

:arrow: http://bobd.over-blog.com/2014/06/non-il-n-avait-pas-qu-invente-l-ecole-charlemagne-vs-lady-in-the-iron-mask.html
Retrouvez les chroniques musicales de
Bandes Originales Pour Bandes Dessinées !
http://bobd.over-blog.com/
Mes ventes: http://bobd.over-blog.com/2021/09/on-debarasse.html
Avatar de l’utilisateur
silverfab
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12550
Inscription: 09/02/2012
Age: 48 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede silverfab » 01/07/2014 17:25

En effet, ce Jaurès est peut être un brin trop "plein" d'informations et de texte "off" pour apprécier vraiment l'album à sa juste valeur si on a pas un peu de bagage. Néanmoins le dessin est réussi et le portrait dressé du grand homme (si, si, j'insiste) l'est également.

Pour aller avec j'ai écouté un score en apparence aux antipodes du sujet a néanmoins eu un effet assez incroyable et fort bénéfique:

:arrow: http://bobd.over-blog.com/2014/07/l-huma-historique-jaures-vs-private-files-of-j-e-hoover.html
Retrouvez les chroniques musicales de
Bandes Originales Pour Bandes Dessinées !
http://bobd.over-blog.com/
Mes ventes: http://bobd.over-blog.com/2021/09/on-debarasse.html
Avatar de l’utilisateur
silverfab
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12550
Inscription: 09/02/2012
Age: 48 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede Baltimore » 01/07/2014 18:21

Je suis un passionné d'Histoire, mais loin d'être un expert.
Vous me faites donc un peu peur à propos du niveau requis pour suivre Jaurès :?
Avatar de l’utilisateur
Baltimore
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6492
Inscription: 25/12/2010
Localisation: Liège
Age: 39 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede poypoy » 01/07/2014 18:24

J'espère me tromper et que cet album trouvera un public autre qu'un public de convaincus ou de spécialistes. Mais j'ai peur que les simples curieux finissent assez rapidement par lâcher le morceau face au trop plein d'infos, de discours auxquels ils ne comprendront pas tout sans s'accrocher.

Outre le contexte et le vocabulaire politique, il faut aussi, avec les retranscriptions de discours ou articles de Jaurès, passer le cap de la langue et de l'écriture, qui étaient très différents il y a un siècle.

Ceux qui ont traité des personnages plus anciens n'ont pas eu le choix et ont du utiliser un langage et des tournures actuels. Vercingétorix et Charlemagne ne parlaient pas Français, Philippe Auguste parlait un Français qui n'a quasi rien de commun avec l'actuel. De plus les traces directes de leurs paroles ou écrits sont rares voire inexistantes. Pour Jaurès, tout ou presque est connu. Réaliser cet album était une tâche bien plus ardue. Au final, c'est réussi, mais cela donne un album difficile.
Avatar de l’utilisateur
poypoy
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 465
Inscription: 01/01/2003
Localisation: Vichy
Age: 52 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede Blueskin Pierre » 18/07/2014 09:16

Je viens également de lire cet album sur Jaurès, et effectivement il est difficile d'accès mais l'homme est ô combien passioné et passionant.

:arrow: Difficile déjà par la trame narrative:

- Une trame principale débutant le 28 juin 1913, avec l'assassinat de l'Archiduc François-Ferdinand, jusqu'au 31 juillet 1913, jour de l'assassinat de Jaurès (et veille de l'ordre de mobilisation générale en France). On suit Jaurès quasiment au jour le jour, en privé comme en réunion au cours de son combat pour la paix.

- Un trame en "flash-back" qui s'intercale toutes les 4 pages environ entre la trame principale. Cette trame flash-back est dans un ordre ante-chronologique présentant les principaux combats de Jaurès au cours de sa carrière (loi des 3 ans de service militaire, Carmaux, sa première élection, etc).

Ces deux trames sont très pertinentes car Jaurès n'est pas résumé à son seul dernier combat pacifiste. On comprend mieux l'homme, sa morale, ses aspirations.

- Une troisième trame avec le frère et le père de Raoul Villain, dans la chambre dudit Raoul remplie de photographies et journaux de Jaurès. Cette trame est souvent liée avec celle des flash-backs (retraçant le parcours politique au travers des articles) puis avec la trame principale (assassinat de Jaurès par Raoul).

Le principal écueil est qu'il n'y a aucune transition entre les différentes époques etthématiques et on s'y perd très facilement. Il faut donc faire attention aux dates (discrètes) et s'intégrer dans ce rythme de narration en alternance. J'ai eu du mal à m'y faire, au moins la moitié de l'album, mais une fois le schéma compris ça a relativement marché. Une deuxième lecture rendra tout cela un peu plus fluide... au moins sur cet aspect car vient la deuxième difficulté, déjà évoquée dans les posts précédents:

:arrow: Trop de discours !

Leur utilisation est trop systématique et répétitive. Non pas qu'il fallait s'en affranchir, mais sur un album de 56 pages, c'était trop. De plus, la phraséologie idéologique et politique est souvent lourde, sans oublier que le langage du début de XXème siècle était sensiblement différent au nôtre actuel.

A mon sens, les auteurs auraient mieux fait de privilégier des tranches de vie de Jaurès dans lesquelles il exprime ses opinions, en utilisant notamment des citations détournées de ses discours. De plus, graphiquement ces passages ne sont pas particulièrement intéressants, montrant juste Jaurès sous différentes postures.
Par contre, certains discours historiques se devaient d'y être et ce sont justement ceux-là qui ont été le mieux rendus graphiquement, en particulier le discours du Pré-Saint-Gervais (utilisé en couverture).

:arrow: Une forme difficile mais un fond passionant

Donc la forme peut rebuter certains, notamment je pense au lecteur occasionnel pas intéressé plus que ça au personnage et qui veut tenter de le découvrir. Mais personnellement, au fur et à mesure du récit, j'ai pris la pleine mesure de cet homme absolument fascinant. Cet album m'a permis d'aller au-delà des mes connaissances de base sur lui (principalement son rôle dans l'Internationale et son militantisme pacifique à l'aube de la 1ère Guerre Mondiale) et de prendre conscience de sa droiture morale, de son dévouement à sa cause avant sa propre personne.

A noter un cahier explicatif en fin d'album complémentaire de la BD, et une affiche au format 60 x 40 cm étant un fac-simile de la première une de l'Huma.
Dernière édition par Blueskin Pierre le 18/07/2014 10:46, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Blueskin Pierre
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1692
Inscription: 26/05/2011
Localisation: ☆☆
Age: 43 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede Blueskin Pierre » 18/07/2014 09:25

Ah j'oubliais: le dessin est excellent !
Traits au crayon, visages tellement ressemblants que c'en est bluffant (il n'y qu'à comparer avec la photographie en début de cahier), ambiance très réaliste du début du XXème siècle (immeubles, voitures à moteur et à chevaux, costumes). Les couleurs sont également au diapason, légèrement dans les pastels.

Un bémol: la vue en perspective de la gare de Lyon (en haut de page) est bancale... les perspectives sont un peu foirées. Mais c'est bien le seul défaut que j'ai noté. Vraiment du bel ouvrage d'un dessinateur que je ne connaissais pas :ok:
Avatar de l’utilisateur
Blueskin Pierre
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1692
Inscription: 26/05/2011
Localisation: ☆☆
Age: 43 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede Sbene » 18/07/2014 15:09

Merci pour cette analyse, que je partage complètement :-D

Mon petit bémol dans l'exactitude historique : un bel anachronisme en première page, lorsque l'on voit le terroriste lancer sur la voiture de François-Ferdinand... une grenade à manche allemande modèle 1917 ;)

On pourra d'ailleurs comparer cette reconstitution de l'attentat avec celle de l'album "François-Ferdinand, la mort vous attend à Sarajevo" de Le Naour et Chandre.
Sbene
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 391
Inscription: 25/04/2010

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede Gorkh » 09/10/2014 17:29

Hop, lus les deux derniers numéros sortis.
Donc pour Napoléon :
Pour une fois dans la série "ils ont fait l'histoire", il a été décidé de faire plusieurs volumes pour un personnage historique. Bien entendu, c'est Napoléon, le dernier "grand conquérant" de France qui a été choisi.
Cette partie s'attache donc à retracer la création du capital politique de Napoléon au travers les victoires militaires.
Comme d'habitude, les férus, mais non-spécialistes, d'Histoire y trouveront leur compte. Et on attend impatiemment les prochains tomes.

Quant à Gengis Khan, cet album biographique prend le parti de nous raconter sa vie quand il s'appelait encore Temudjin, avant d'accéder au titre de Gengis Khan.
On se rend compte que le plus compliqué pour lui fut d'unifier les tribus mongoles. A côté de ça, on se demande si cette conquête n'est pas plus le résultat d'une lutte pour la survie que d'une véritable ambition.
Pour la BD en elle-même, je trouve les dessins plutôt bien faits. La coloration m'a marqué. Par contre, je ne suis pas persuadé de l'utilité du moine narrateur qui fait perdre quelques planches.
Avatar de l’utilisateur
Gorkh
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3488
Inscription: 12/04/2013
Localisation: Ca me regarde
Age: 40 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede Le Tapir » 09/10/2014 17:40

Gorkh a écrit:Hop, lus les deux derniers numéros sortis.
Donc pour Napoléon :
Pour une fois dans la série "ils ont fait l'histoire", il a été décidé de faire plusieurs volumes pour un personnage historique. Bien entendu, c'est Napoléon, le dernier "grand conquérant" de France qui a été choisi.
Cette partie s'attache donc à retracer la création du capital politique de Napoléon au travers les victoires militaires.
Comme d'habitude, les férus, mais non-spécialistes, d'Histoire y trouveront leur compte. Et on attend impatiemment les prochains tomes.

Quant à Gengis Khan, cet album biographique prend le parti de nous raconter sa vie quand il s'appelait encore Temudjin, avant d'accéder au titre de Gengis Khan.
On se rend compte que le plus compliqué pour lui fut d'unifier les tribus mongoles. A côté de ça, on se demande si cette conquête n'est pas plus le résultat d'une lutte pour la survie que d'une véritable ambition.
Pour la BD en elle-même, je trouve les dessins plutôt bien faits. La coloration m'a marqué. Par contre, je ne suis pas persuadé de l'utilité du moine narrateur qui fait perdre quelques planches.

Merci pour ces retours interessants! :ok:
« La BD est un art de petits garçons blessés, vous ne trouvez pas ? » ("Dernier Week-end de Janvier" de Bastien Vivès)
Avatar de l’utilisateur
Le Tapir
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23403
Inscription: 02/01/2009

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede Le Tapir » 09/10/2014 17:42

icecool a écrit:Dense mais/et réussi, ce Jaurès, cependant et sans doute plus que le Charlemagne paru à la même date ; j'avais bien visé avec l'analyse de couverture (qui permettra aussi je l'espère à certains de cerner un peu plus ce personnage marquant) :

http://bdzoom.com/75873/lart-de/%C2%AB- ... t-duclert/

Je l’ai trouvé un poil trop scolaire le Jaures. Si toute la série est comme ça on va sacrément s’emmerder, jusqu’a ce qu’on se lasse... ;)
« La BD est un art de petits garçons blessés, vous ne trouvez pas ? » ("Dernier Week-end de Janvier" de Bastien Vivès)
Avatar de l’utilisateur
Le Tapir
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23403
Inscription: 02/01/2009

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede toine74 » 20/10/2014 18:52

« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

José Carlos Fernandes
Avatar de l’utilisateur
toine74
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23502
Inscription: 02/12/2007
Localisation: Sherbrooke
Age: 50 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede silenttimo » 21/10/2014 08:40

J'ai surtout décelé une coquille dès la 2nde planche du "Napoléon 1/3".

L'une des premières bulles de texte mentionne sa naissance en 1767 en indiquant qu'en 1794, il a 24 ans, alors qu'en toute première page, il est indiqué qu'il est né en 1769.
Insta dédicaces

Rôliste & ludophile : paladin ou investigateur

Fan de cinéma muet :
- Lubitsch, maître du hors-champ et de la suggestion ; "J'aime faire appel à l'intelligence du spectateur"
Avatar : The man who laughs (1928)
Avatar de l’utilisateur
silenttimo
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1040
Inscription: 08/04/2011
Localisation: Hts de Seine sud
Age: 53 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede Gau » 21/10/2014 11:37

Gorkh a écrit:Quant à Gengis Khan, cet album biographique prend le parti de nous raconter sa vie quand il s'appelait encore Temudjin, avant d'accéder au titre de Gengis Khan.
On se rend compte que le plus compliqué pour lui fut d'unifier les tribus mongoles. A côté de ça, on se demande si cette conquête n'est pas plus le résultat d'une lutte pour la survie que d'une véritable ambition.
Pour la BD en elle-même, je trouve les dessins plutôt bien faits. La coloration m'a marqué. Par contre, je ne suis pas persuadé de l'utilité du moine narrateur qui fait perdre quelques planches.


Pour ceux que le personnage de Gengis Khan intéresse, je ne peux que conseiller le roman "le loup mongol" prix Médicis 1998 malheureusement difficilement trouvable.

Pour la série je vais me pencher la dessus prochainement au vu des retours
Avatar de l’utilisateur
Gau
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 420
Inscription: 09/11/2010

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede NIKE WAYNE » 21/10/2014 20:54

silenttimo a écrit:J'ai surtout décelé une coquille dès la 2nde planche du "Napoléon 1/3".

L'une des premières bulles de texte mentionne sa naissance en 1767 en indiquant qu'en 1794, il a 24 ans, alors qu'en toute première page, il est indiqué qu'il est né en 1769.



C'est dommage pour une série dont des historiens sont associés.

Leurs noms sont ils présents pour enjoliver la série ou bien ont-ils un droit de regard parce que franchement pour laisser passer des erreurs de la sorte, il y a de quoi se poser des questions :shock:
Avatar de l’utilisateur
NIKE WAYNE
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 16692
Inscription: 03/04/2007
Localisation: Luxembourg
Age: 52 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede Gorkh » 21/10/2014 21:28

Ca me choque pas. Le dossier explique qu'on ne connait pas son année de naissance exacte si je me souviens bien.
A moins que je mélange avec Gengis Khan dont c'est le cas.
Avatar de l’utilisateur
Gorkh
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3488
Inscription: 12/04/2013
Localisation: Ca me regarde
Age: 40 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede silenttimo » 21/10/2014 21:29

NIKE WAYNE a écrit:
silenttimo a écrit:J'ai surtout décelé une coquille dès la 2nde planche du "Napoléon 1/3".

L'une des premières bulles de texte mentionne sa naissance en 1767 en indiquant qu'en 1794, il a 24 ans, alors qu'en toute première page, il est indiqué qu'il est né en 1769.



C'est dommage pour une série dont des historiens sont associés.

Leurs noms sont ils présents pour enjoliver la série ou bien ont-ils un droit de regard parce que franchement pour laisser passer des erreurs de la sorte, il y a de quoi se poser des questions :shock:

J'ai plus eu l'impression d'une coquille à l'impression (bulle dessinée/écrite où le typo aurait mis un 7 au lieu d'un 9).
Insta dédicaces

Rôliste & ludophile : paladin ou investigateur

Fan de cinéma muet :
- Lubitsch, maître du hors-champ et de la suggestion ; "J'aime faire appel à l'intelligence du spectateur"
Avatar : The man who laughs (1928)
Avatar de l’utilisateur
silenttimo
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1040
Inscription: 08/04/2011
Localisation: Hts de Seine sud
Age: 53 ans

Re: Ils ont fait l'Histoire (Glénat - Fayard)

Messagede Bouri » 21/10/2014 21:29

Si la date de naissance précise de Napoléon est connue.
Avatar de l’utilisateur
Bouri
BDévore
BDévore
 
Messages: 2087
Inscription: 25/09/2012
Localisation: Langueux / Brest
Age: 38 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Bande Dessinée Franco-Belge - Contemporaines - XXIe siècle

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités