Hommages au tableau l'île des morts dans la BD

de **nexus4** » 11/07/2022 17:30

Message précédent :

La plupart des gens dessinent de face ou de profil. Rarement de 3/4 avec caméra surélevée et ligne d'horizon.

de **Sysy77** » 11/07/2022 17:39

Oui, bon, peut-être pas "des passants dans la rue", mais une personne avec de vagues notions de dessins qui voudrait faire un truc un peu évocateur d'un héros populaire qui se rend dans une île menaçante...

2 exemples, l'un tiré d'une rercherche dans la bédéhèque avec le mot "Lîle" dans le titre :

Et connu :

Il y a plein d'autres visions d'une île et d'un héros (qui y arrive en mettant le pied à terre, qui en part, qui la longe, qui s'y fait parachuter, etc...) mais elles ne répondent pas à cet énoncé simplifié, d'où le cliché/stéréotype qui peut passer pour un hommage...

de **L'Ombre Jaune** » 11/07/2022 18:00

Sysy77 a écrit:Avec un peu de recul, il n'existe pas 36 façons de dessiner un héros se rendant sur une île

Par contre, et puisqu'on vient de citer Hokusaï, il y a au moins 36 façons de représenter une montagne volcanique (au moins, car ses "36 vues du mont Fuji" étaient en fait au nombre de 46, dont la plus célèbre estampe est certes "la grande vague de Kanagawa").

de **Wonder Cathy** » 11/07/2022 18:18

L'Ombre Jaune a écrit: Par contre, et puisqu'on vient de citer Hokusaï, il y a au moins 36 façons de représenter une montagne volcanique (au moins, car ses "36 vues du mont Fuji" étaient en fait au nombre de 46, dont la plus célèbre estampe est certes "la grande vague de Kanagawa").

Ah bon, il y en avait 46, cela reviendrait-il à dire que 10 ont été perdues et ne sont pas parvenues jusqu'à nous ?

de **Wonder Cathy** » 11/07/2022 18:22

Ben si, on les a, les 46. En plus, je devrais m'en souvenir. Je les ai toutes sur mon ordinateur.

de **Wonder Cathy** » 11/07/2022 19:03

Je finis par me demander, si la façon qu'à eu Hergé de représenter Tintin se rendant à L'île noire, n'est pas devenue une référence en BD, un archétype, au point qu'il nous est difficile d'imaginer une autre possibilité.

de **nexus4** » 11/07/2022 20:37

Je suis assez d'accord avec ça.

de **Cooltrane** » 11/07/2022 21:08

ès(trop) vivante , mais l'île de forban ressemble à cette ile des morts

de **Olaf Le Bou** » 11/07/2022 22:21

ah oui, y'a de ça.

mais la vignette principale est en vue plongeante, c'est moins flagrant.

de **Sysy77** » 12/07/2022 09:00

L'Ombre Jaune a écrit:
Sysy77 a écrit:Avec un peu de recul, il n'existe pas 36 façons de dessiner un héros se rendant sur une île

Par contre, et puisqu'on vient de citer Hokusaï, il y a au moins 36 façons de représenter une montagne volcanique (au moins, car ses "36 vues du mont Fuji" étaient en fait au nombre de 46, dont la plus célèbre estampe est certes "la grande vague de Kanagawa").

Merci pour l'ouverture sur cette autre oeuvre célèbre et multiple : cela m'a donné envie de me cultiver sur le sujet !
:geek:

de **Wonder Cathy** » 12/07/2022 10:36

Si tout cela t'intéresse, il y a aussi une autre série de vues du Mont Fuji par Hokusai. La série de 36 (et en fait 46), la plus connue est en couleur.

L'autre série est intitulée 100 vues du Mont Fuji. Elle est en noir et blanc. Quelques fois, le Mont Fuji est difficile à y déceler, car Hokusai était plein d'humour. Il y a notamment une estampe où c'est la forme d'un chapeau, qui est de même forme que celle du Mont Fuji, ou encore, le reflet du Mont Fuji, dans un petit miroir de poche.

Hiroshige, autre maître de l'estampe japonaise a également fait une série d'estampes, sur le Mont Fuji, mais avec moins de bonheur qu'Hokusai.

Henri Rivière, graveur français, a réalisé en hommage à Hokusai, une série d'estampes 36 vues de la tour Eiffel.

On peut considérer Hokusai, comme le père des Mangas, aussi bien que nous considérons en Europe, Gustave Doré comme le père de la Bande dessinée.

de **Wonder Cathy** » 12/07/2022 10:50

Dans la case d'Hergé avec La Grande vague de Kanagawa, Hergé fait également allusion au Mont Fuji.

Hergé - Les Cigares du pharaon (Tintin T2)

de **Wonder Cathy** » 12/07/2022 23:15

Je te donne quelques liens utiles et intéressants concernant les vues du Mont Fuji

Les 36 vues (en réalité 46) du Mont Fuji par Hokusai (en couleur) :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Trente-six_vues_du_mont_Fuji

Les 100 vues du Mont Fuji de Hokusai (en N&B et gris, rassemblées en 3 volumes) :
http://www.degener.com/A_1606.htm

Deux séries de Hiroshige :
- Une série de 36 (en fait 42) vues du Mont Fuji (couleur, format paysage)
- Une série de 36 autres (en fait 37, format portrait, en couleur).
https://www.hiroshige.org.uk/36_Views_Mount_Fuji/36_Views_Mount_Fuji.htm
Le site en question (en anglais) réunit quasiment toutes les estampes de Hiroshige, avec un souci d'exhaustivité.
Hiroshige a souhaité avec les vues du Mont Fuji, se livrer au même exercice que Hokusai, dans une certaine émulation, et aussi rivalité entre un maître vieillissant, et un plus jeune amené à le remplacer, dans sa notoriété.

36 vues de la Tour Eiffel par Henri Rivière, graveur français, en hommage aux 36 vues du Mont Fuji de Hokusai (N&B, gris, orangé pâle) :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Les_Trente-six_Vues_de_la_tour_Eiffel#

La plus intéressante à rapprocher de la série d'Hokusai, étant celle ci dessous, où la tour Eiffel en construction, présente une silhouette proche de la forme du Mont Fuji :

de **Wonder Cathy** » 17/07/2022 13:31

Cooltrane a écrit:ès(trop) vivante , mais l'île de forban ressemble à cette ile des morts

Je n'ai pas trop compris en quoi cette île ressemble à l'île des morts... Explique moi...

de **drabag** » 17/07/2022 14:51

Voilà de quoi il se cause :

de **Wonder Cathy** » 17/07/2022 19:48

Whaouu ! Carrément, vu sous cette angle, de mon point de vue, c'est l'île des morts.

Merci. Et hop là enregistré dans mon ordi. Hourra :bravo:

de **Sysy77** » 18/07/2022 08:59

Je pense aussi à l'île de Sarjevane, dévoilée dans le tome 2 de Largo Winch.

Plus précisément, son lac intérieur apparait au début du tome 2, même si on ne sait pas, au départ, où se déroule cette première scène d'introspection de Largo. L'album est ensuite un long flashback au cours duquel l'île est dévoilée vers le dernier quart. Elle sert enfin de cadre aux dernières scènes de ce tome.

On apprend que cette île est le repaire et hâvre secret de son père disparu, où ce dernier a caché les parts de son groupe valant 10 milliards de dollars et où il a instruit Largo. En récupérant celles-ci, Largo va élucider le mystère du meurtre de Nério et se débarasser du spectre de celui-ci en assumant son rôle dans le groupe.

Et elle apparait ensuite à la toute fin du tome 3, de façon un peu gratuite et inutile, mais l'effet de surprise ne joue plus.

: LW Sarjevane1 petite.jpg (165.38 Kio) Vu 301 fois

: LW Sarjevane3 petite.jpg (74.56 Kio) Vu 298 fois

Entre les intrigues et la symbolique qui lui sont liées (menaces, mystères ou promesses, fantômes du passé, passage à l'âge adulte...) et son aspect (isolée, escarpée, avec une entrée secrète et osbcure, un ancien monastère en son sein donc une retraite spirituelle), c'est une autre incarnation valable de L'ïle des morts, non ?

de **Diddu** » 18/07/2022 10:07

Oui, tout à fait
Le rapprochement me semble évident.

de **Wonder Cathy** » 18/07/2022 13:52

Diddu a écrit:Oui, tout à fait
Le rapprochement me semble évident.

Oui. Et puis, libre à chacun de ressentir la même chose que face à l'île des morts. Il y a aussi, dans tout cela à prendre en compte que c'est le regardeur qui fait l'oeuvre, et qui la perçoit comme ceci ou comme cela. Et il est aussi possible, que l'auteur sans vouloir faire une référence à quelque chose, y fasse tout de même référence, tant l'oeuvre est connue, inscrite dans notre culture.

J'ai une question. Cette île du tome 2 est-elle la même que celle du tome 3, ou une autre ?

de **Wonder Cathy** » 18/07/2022 13:54

Diddu a écrit:Oui, tout à fait
Le rapprochement me semble évident.

Oui. Et puis, libre à chacun de ressentir la même chose que face à l'île des morts. Il y a aussi, dans tout cela à prendre en compte que c'est le regardeur qui fait l'oeuvre, et qui la perçoit comme ceci ou comme cela. Et il est aussi possible, que l'auteur sans vouloir faire une référence à quelque chose, y fasse tout de même référence, tant l'oeuvre est connue, inscrite dans notre culture.

J'ai une question. Cette île du tome 2 est-elle la même que celle du tome 3, ou une autre ?

de **Sysy77** » 18/07/2022 13:59

[Après vérification, je me suis trompé, elle n'apparait pas dans le tome 1 : j'ai édité mon message précédent.]

Oui, c'est bien Sarjevane qui apparait dans les tomes 2 "Le groupe W" et 3 "O.P.A.".
Je partagerai un scan des planches complètes de chaque tome, dès que j'ai le temps.

Je ne me souviens plus si elle est apparait plus tard dans le reste de la série (que je n'ai pas à la maison).