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Hollandie II - Alerte à Malibu

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede Philemon » 17/04/2014 12:09

Message précédent :
Le Complot a écrit:
flocon a écrit:alors ce n'était pas la peine de nous sur-gonfler lors du quinquennat précédent sur l'air de "l'incarnation du mal absolu" avec des leçons données à la pelle - ici y compris - avec en refrain "c'est pas avec le vertueux PS que ça se passerait comme ça"

D'accord mais Flamby a eu le don de tout massacrer. Ce n'est d'ailleurs plus, pour moi, un socialiste.

On a échangé un petit nerveux contre un petit gros, c'est à peu de choses près le plus grand changement qu'il y a eut.
Mêmes magouilles (cela dit, avec Cahuzac, un palier a été franchi !), mêmes mensonges permanents, mêmes arrangements entre copains, mêmes divisions dans la société, mêmes politiques...
Le mimétisme va jusqu'à nommer un mec de droite comme 1er ministre, sosie de Sarkozy !

Le discours de Valls aurait pu être prononcé par n'importe qui de droite (en enlevant simplement "justice sociale" à chaque phrase), d'ailleurs une grande partie des mesures annoncées avaient déjà été lancées par Sarkozy, elles sont justes prolongées. Peut-être que dans l'opinion ça passe mieux quand c'est quelqu'un avec le pin's "mec de gauche" qui le dit...
D'ailleurs, c'est peut-être ça la technique: une politique de droite faite par un mec de gauche.

Evidemment, on va nous bassiner en disant qu'il ne faut pas tomber dans le "tous pareils, tous pourris", que c'est pas bien (en plus le FN le dit !), et qu'il faut faire son devoir civique, etc. etc.
N'empêche, le système est totalement verrouillé par les 2 grands partis. Aucune chance pour que des inconnus sortent du lot.
Lors des municipales, il y avait des petites listes très intéressantes, avec des idées innovantes, des gens passionnés et motivés. Ben... ils ont fait 2%. Totalement inaudibles, invisibles, derrière les "pros" qui occupent les medias, essentiellement à base de polémiques.
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede flocon » 17/04/2014 12:51

Philemon a écrit:On a échangé un petit nerveux contre un petit gros, c'est à peu de choses près le plus grand changement qu'il y a eut.


serais-tu en train de dire que les petits manquent de... hauteur ? :D

Philemon a écrit:d'ailleurs une grande partie des mesures annoncées avaient déjà été lancées par Sarkozy, elles sont justes prolongées.


peut-être qu'en dehors des DirCab qui changent, les petites mains (au sens noble), elles, ne changent pas avec les alternances

Philemon a écrit:Peut-être que dans l'opinion ça passe mieux quand c'est quelqu'un avec le pin's "mec de gauche" qui le dit...


ça fait moins de monde sur le pavé, mais ça fait plus d'aigris (la parole - donnée lors de la campagne électorale - s'envole, et les aigris restent - et ne vont plus voter)
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede Olaf Le Bou » 17/04/2014 16:01

flocon a écrit:la parole s'envole, et les aigris restent


:lol: :ok:
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede Croaa » 17/04/2014 20:16

Philemon a écrit:mêmes divisions dans la société,.

Avec ton discours en général, malheureusement il est difficile de te contredire. Mais avec cette phrase, là je suis désolé mais tu te trompes. Si il n'y a qu'une chose qui différencie hollande de Sarkozy, c'est bien celle là. Sarkozy divisait pour montrer du doigt les fautifs et faire reigner un sentiment d'apparetenance à un camps en très les bons et les mauvais français. Ceux qui bossent et ceux qui sont fainéants, etc.
Hollande, c'est l'une des seules qualités que l'on peut lui trouver peut être mais il cherche à rassembler les Français sans en pointer du doigt et sans chercher de bouc émissaires. Je ne dis pas qu'il y arrive forcément mais bien qu'il tente de le faire. Et si l'on peut trouver ses discours mous c'est justement en partie parce qu'il ne veut pas stigmatiser une catégorie par rapport à une autre ce qui était une spécialité de son prédécesseur.


Après, pour répondre à Flocon, je crois bien qu'à aucun moment je n'ai pu dire que la gauche était plus vertueuse que la droite. Pas donné de leçon de ce point de vue donc.
Sarkozy n'a rien fait en 5 ans et j'espérais que la gauche fasse mieux. Force est de constater, comme j'ai pu le dire à plusieurs reprises, que c'est mal barré et que l’on s'achemine doucement vers un deuxième quinquénat de négation de la réalité. Encore une fois, c'est dommage parce qu'avec un vrai courage politique cela aurait été possible.
Mais sur l'aspect vertue, je n'ai jamais rien affirmé. Sarkozy est pourri jusqu'à la moelle, comme la majorité de l'UMP et Hollande ne fait pas mieux, je n'avais pas d'illusion de ce côté là puisque c'est quasiment notre système politique qui veut ça. Sans réforme cela ne changera pas.
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede Philemon » 17/04/2014 20:58

Croaa a écrit:
Philemon a écrit:mêmes divisions dans la société,.

Avec ton discours en général, malheureusement il est difficile de te contredire. Mais avec cette phrase, là je suis désolé mais tu te trompes. Si il n'y a qu'une chose qui différencie hollande de Sarkozy, c'est bien celle là. Sarkozy divisait pour montrer du doigt les fautifs et faire reigner un sentiment d'apparetenance à un camps en très les bons et les mauvais français. Ceux qui bossent et ceux qui sont fainéants, etc.

Je ne me trompe pas, j'ai un point de vue qui n'est pas le tien. ;)

Hollande a créé d'autres divisions, a aussi pointé du doigt des populations.
Le mariage pour tous a été une grande réussite pour diviser profondément et faire ressortir l'homophobie comme jamais.
Les financiers, les entrepreneurs ont été pointés du doigt. Mais bon, j'imagine que tu considères que ça, "c'est pas grave".
Que comme l'avait promis Normal 1er, on a une France apaisée...

Quant on est dans la merde jusqu'aux narines, on se retrousse les manches et on cherche une solution avec tout le monde.
Mais quand on est un incapable, on cherche... à diviser et des coupables.

Le style n'a pas été le même, mais Sarkozy et Hollande ont obtenu le même résultat.
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede nono54 » 17/04/2014 21:08

y'a pas des économies a faire ici ET CECI DEPUIS LE 11 JANVIER 2013 !! ??

article de février 2013 , faites le calcul de puis ... et tout ça pourquoi ??

Le coût de l'opération Serval

Un mois après son démarrage, le coût de l'opération militaire malienne pour les finances publiques s'élève déjà à 70 millions d'euros. C'est le chiffrage lâché le 7 février par le ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian devant les députés français, lors d'une audition à huis clos.

C'est en ligne avec ses précédentes déclarations. Lors d'une interview accordée à RFI le 23 janvier dernier, donc deux semaines après le début des opérations, le ministre avait évalué le coût des deux premières semaines à 30 millions d'euros.

L'essentiel des dépenses aura été consacré à l'acheminement des militaires français vers la zone d'opération. Outre ces coûts logistiques, il faut inclure les heures de vol pour l'aviation de guerre. Une heure de vol pour un mirage 2000 est d'environ 12.000 euros. Pour un Rafale, c'est largement plus, près de 27.000 euros l'heure. A quoi, il faut ajouter les primes versées aux hommes engagés sur le terrain. Et à l'heure actuelle, ils sont 4.000.

Cela dit, si l'on en croit les déclarations des ministres français, l'opération ne devrait pas coûter excessivement cher. Le retrait devrait s'amorcer le mois prochain. Et le coût total pourrait donc être couvert par la ligne budgétaire affectée préventivement aux opérations extérieures, une ligne de 630 millions d'euros.
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede Croaa » 17/04/2014 22:07

Philemon a écrit:
Croaa a écrit:
Philemon a écrit:mêmes divisions dans la société,.

Avec ton discours en général, malheureusement il est difficile de te contredire. Mais avec cette phrase, là je suis désolé mais tu te trompes. Si il n'y a qu'une chose qui différencie hollande de Sarkozy, c'est bien celle là. Sarkozy divisait pour montrer du doigt les fautifs et faire reigner un sentiment d'apparetenance à un camps en très les bons et les mauvais français. Ceux qui bossent et ceux qui sont fainéants, etc.

Je ne me trompe pas, j'ai un point de vue qui n'est pas le tien. ;)

Hollande a créé d'autres divisions, a aussi pointé du doigt des populations.
Le mariage pour tous a été une grande réussite pour diviser profondément et faire ressortir l'homophobie comme jamais.
Les financiers, les entrepreneurs ont été pointés du doigt. Mais bon, j'imagine que tu considères que ça, "c'est pas grave".
Que comme l'avait promis Normal 1er, on a une France apaisée...

Quant on est dans la merde jusqu'aux narines, on se retrousse les manches et on cherche une solution avec tout le monde.
Mais quand on est un incapable, on cherche... à diviser et des coupables.

Le style n'a pas été le même, mais Sarkozy et Hollande ont obtenu le même résultat.

Le mariage pour tous, c'est l'égalité pour tous. Si ne pas diviser c'est laisser une minorité avec des droits réduits, en effet, nous n'avons pas le même point de vue.
Quand à pointer du doigt la finance, même si ça c'était purement électoraliste et donc stupide de le faire, cela ne pointe pas une catégorie particulière à la différence de pointer les fonctionnaires ou les chômeurs comme étant des daignants contre les gentils ouvrier qui travaillent et qui méritent bien leur smic, eux.

Je maintiens, Hollande est mauvais et ne fais pas mieux que Sarkozy avant lui, mais il n'est pas anomé par la haine et n'oppose ni ne divise les français. On n'est pas d'accord, ok.
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede Coldo3895 » 17/04/2014 22:32

Croaa a écrit:Le mariage pour tous, c'est l'égalité pour tous. Si ne pas diviser c'est laisser une minorité avec des droits réduits, en effet, nous n'avons pas le même point de vue..

Alors que le mariage pour tous aurait justement dû passer sans problème, c'est bel et bien les constants atermoiements, allers-et-retours, incohérences, de Hollande et son gouvernement qui ont réussi à monter des camps les uns contre les autres.

Moi, de droite et pourtant favorable au mariage homo, j'en veux beaucoup à Hollande sur ce coup là... parce que c'est de la pure imbécillité...
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede eusebio22 » 17/04/2014 23:16

nono54 a écrit:y'a pas des économies a faire ici ET CECI DEPUIS LE 11 JANVIER 2013 !! ??

article de février 2013 , faites le calcul de puis ... et tout ça pourquoi ??

Le coût de l'opération Serval

Un mois après son démarrage, le coût de l'opération militaire malienne pour les finances publiques s'élève déjà à 70 millions d'euros. C'est le chiffrage lâché le 7 février par le ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian devant les députés français, lors d'une audition à huis clos.

C'est en ligne avec ses précédentes déclarations. Lors d'une interview accordée à RFI le 23 janvier dernier, donc deux semaines après le début des opérations, le ministre avait évalué le coût des deux premières semaines à 30 millions d'euros.

L'essentiel des dépenses aura été consacré à l'acheminement des militaires français vers la zone d'opération. Outre ces coûts logistiques, il faut inclure les heures de vol pour l'aviation de guerre. Une heure de vol pour un mirage 2000 est d'environ 12.000 euros. Pour un Rafale, c'est largement plus, près de 27.000 euros l'heure. A quoi, il faut ajouter les primes versées aux hommes engagés sur le terrain. Et à l'heure actuelle, ils sont 4.000.

Cela dit, si l'on en croit les déclarations des ministres français, l'opération ne devrait pas coûter excessivement cher. Le retrait devrait s'amorcer le mois prochain. Et le coût total pourrait donc être couvert par la ligne budgétaire affectée préventivement aux opérations extérieures, une ligne de 630 millions d'euros.


Mais c'est carrément réducteur comme article!

Cette opération, comme l'opération en Libye d'ailleurs, vont nous rapporter bien plus qu'elle nous coûtent. Directement d'abord, la France aidant certain gouvernement qui la favorise en retour.

Et surtout indirectement en mettant le rafale sous le feu des projecteurs et en montrant à l'Inde que c.Est un excellente avion.

Ces deux guerres vents finalement sûrement nous rapporter 1M de dollar, donc si c'est pas rentable... Tu peux être sur que si on fait la guerre, c'est bien parcequ'on s'y retrouve au final.
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede Pouffy » 17/04/2014 23:59

eusebio22 a écrit:Cette opération, comme l'opération en Libye d'ailleurs, vont nous rapporter bien plus qu'elle nous coûtent. Directement d'abord, la France aidant certain gouvernement qui la favorise en retour.


Oui

eusebio22 a écrit:Et surtout indirectement en mettant le rafale sous le feu des projecteurs et en montrant à l'Inde que c.Est un excellente avion.


Non

0 vente en 28 ans :lol:

Mais oui ça à le mérite de mettre nos militaires en situation réelle.
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede Croaa » 18/04/2014 06:58

Coldo3895 a écrit:
Croaa a écrit:Le mariage pour tous, c'est l'égalité pour tous. Si ne pas diviser c'est laisser une minorité avec des droits réduits, en effet, nous n'avons pas le même point de vue..

Alors que le mariage pour tous aurait justement dû passer sans problème, c'est bel et bien les constants atermoiements, allers-et-retours, incohérences, de Hollande et son gouvernement qui ont réussi à monter des camps les uns contre les autres.

Moi, de droite et pourtant favorable au mariage homo, j'en veux beaucoup à Hollande sur ce coup là... parce que c'est de la pure imbécillité...

Soyons clair, Hollande et son équipe de sont pas bons (dans l'ensemble, car certaines individualités sont compétentes). Là-dessus on est d'accord. Maintenant je dis simplement qu'à la différence de Sarkozy il n'y a absolument pas volonté de diviser ou d'opposer.
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede Pouffy » 18/04/2014 07:14

Croaa a écrit:il n'y a absolument pas volonté de diviser ou d'opposer.


Et c'est un problème... là où Sarkozy l'était trop, Hollande ne l'est pas assez.
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede flocon » 18/04/2014 07:14

ça on le savait depuis le départ au vu de "l'oeuvre" antérieure de FH : consensus mou powa

allez, je retourne hiberner de ce sujet pendant un trimestre ;)
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede eusebio22 » 18/04/2014 07:20

Pouffy a écrit:
eusebio22 a écrit:Et surtout indirectement en mettant le rafale sous le feu des projecteurs et en montrant à l'Inde que c.Est un excellente avion.


Non

0 vente en 28 ans :lol:


Justement, si on le sort jamais, les autres voient pas ce que ça donne en situation. Les images du tank en Libye explosé par un rafale, je sais pas vous mais moi je le prend juste comme une publicité pour l'avion.
Je croit avoir lu un article comme quoi le rafale est bien un des meilleurs avion au monde, mais qu'il est beaucoup trop chère,ce qui explique ces mauvais chiffres...
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede cygu » 18/04/2014 07:28

moi je trouve au contraire que hollande est un vrai rassembleur

vous avez deja vu qq'un qui arrive a rassembler autant de gens dans la même idée ?

la france quasi entière est d'accord pour dire qu'il est nul non ?
a part voynet et ses ministres :D

la droite l'aime pas car il est socialiste
la gauche et la gauche de la gauche parce qu'il fait une politique de droite
le centre ne l'aime pas car il savent pas trop qui ils doivent aimer
et l'extrème droite l'aime pas ... car toute façon ils 'aiment personne


moi j'appelle ca un magnifique consensus :bravo:
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede Frannck » 18/04/2014 07:45

Apparemment, il n'y a qu'un gel des aides à la garde et non une baisse pour certains ménages, nous resterons donc à 600 € de moins par an. Notre déclaration d'impôts est arrivée, je doute peu du total au final : impôt stable avec des revenus en baisse.
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede Yoda33 » 18/04/2014 10:23

cygu a écrit:moi je trouve au contraire que hollande est un vrai rassembleur

vous avez deja vu qq'un qui arrive a rassembler autant de gens dans la même idée ?

la france quasi entière est d'accord pour dire qu'il est nul non ?
a part voynet et ses ministres :D

la droite l'aime pas car il est socialiste
la gauche et la gauche de la gauche parce qu'il fait une politique de droite
le centre ne l'aime pas car il savent pas trop qui ils doivent aimer
et l'extrème droite l'aime pas ... car toute façon ils 'aiment personne


moi j'appelle ca un magnifique consensus :bravo:



Ouais, il est trop fort en fait ! :D
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede Benji » 18/04/2014 11:53

Croaa a écrit:(...)cela ne pointe pas une catégorie particulière (...)

"Je n'aime pas les riches"...
C'est sans doute parce que tu n'es pas concerné par les attaques qu'elles te paraissent moins virulentes...
"Agis donc de telle sorte que tu traites l'humanité, aussi bien dans ta personne que dans la personne de tout autre, toujours en même temps comme une fin, et jamais simplement comme un moyen." Kant
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede bdmaniak » 18/04/2014 12:04

Et Mediapart a fait chuter Aquilino Morelle!! Et hop, un puissant de plus qui tombe grâce à Mediapart.
http://www.leparisien.fr/politique/affa ... 778099.php

Et comme à chaque fois que Mediapart réussit un coup, j'ai une pensée émue pour Jean-Michel Apathie.
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede flocon » 18/04/2014 12:15

c'est pas un poulpe qu'on va te coller comme rang, c'est un charognard :D
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Re: Hollandie II - Harlem shake

Messagede bdmaniak » 18/04/2014 12:47

Non, pas ça :(
C'est une insulte, là.
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