Hollandie I - Breaking bad

[Philemon]

Message précédent :
pffff... Fabius au gouvernement.
Quelle misère d'en arriver là...

[Yoda33]

Carla Bruni dénonce un complot anti-Sarkozy mené par France 2 pour expliquer la victoire de François Hollande

Bdmaniak, l'homme qui est passionné par les complots bidons en tous genres après celui des arbitres et de la Fédé contre Sochaux, en voici un autre tout aussi bidon et risible ...

[Brian Addav]

Les Français ont voté non car on ne leur a pas tout expliqué ... et certains n'ont pas trop cherché à comprendre ...

Certes le texte n'est pas le top, loin de là, mais il remplaçait avantageusement le traité précédent qui était beaucoup plus libéral ...
Voter non signifiait donc rester sur un vieux traité encore moins favorable aux personnes ... parfois le pragmatisme de bon sens doit l'emporter sur le reve inaccessible, c'est pourquoi il valait mieux voter oui.

Mais la plupart des votants n'ont pas lu le traité et encore moins compris, ils ont juste écouté ceux qui criaient le mieux et le plus fort, c'est pourquoi je suis contre les référendums en général ...

On va pas le refaire le débat, mais beaucoup ont voté non en ayant bien lu et complètement ce qu'on leur proposait, et on refusé, à raison, ce traité qui auraient placé dans les mains d'une commission, cad de personnes non élues par le peuple, les pouvoirs de l'Europe.
Ce qui veut dire que dans la crise actuelle, l'élection de Hollande qui permet d'envisager d'inclure de la croissance dans les décisions européennes par le poids que la France représente dans les mécanismes de décisions de l'Europe aurait été nul et non avenu avec une commission de gens "placés" "choisis" par on ne sait qui.

[Yoda33]

Brian, je suis certain que tu fais partie de ceux qui ont voté non en ayant les connaissances, mais ce n'est pas le cas général ...

Et encore une fois, ce traité n'est certes pas LE bon ( je partage ton avis sur la direction par des personnes non élues) mais ma position est de voter oui pour valider les avancées qui existaient vis à vis du traité précédent et pas d'attendre le déluge pour avoir un traité idéal qui n'arrivera pas à un horizon connu ...

La politique des petits pas en avant en fait ...

[ulys]

pffff... Fabius au gouvernement.
Quelle misère d'en arriver là...

Pas mieux.

[bdmaniak]

Carla Bruni dénonce un complot anti-Sarkozy mené par France 2 pour expliquer la victoire de François Hollande

Bdmaniak, l'homme qui est passionné par les complots bidons en tous genres après celui des arbitres et de la Fédé contre Sochaux, en voici un autre tout aussi bidon et risible ...

Et le pire c'est qu'elle en remet une couche en se relançant dans la chanson et en fait même une qui parle de sa haine envers les journalistes comploteurs
http://www.ozap.com/actu/carla-bruni-sa ... eux/440916

[Brian Addav]

Brian, je suis certain que tu fais partie de ceux qui ont voté non en ayant les connaissances, mais ce n'est pas le cas général ...

Et encore une fois, ce traité n'est certes pas LE bon ( je partage ton avis sur la direction par des personnes non élues) mais ma position est de voter oui pour valider les avancées qui existaient vis à vis du traité précédent et pas d'attendre le déluge pour avoir un traité idéal qui n'arrivera pas à un horizon connu ...

La politique des petits pas en avant en fait ...

Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec la majorité qui a effectué un vote contraire à tes désirs qu'il faut en accuser une partie d'avoir voté de travers.

Ce référendum a donné lieu à d'innombrables débats, partout en France, et dans des proportions autres que tout ce qu'on avait pu voir pour Maastricht ou pour d'autres élections. Les gens ont très bien compris ce qui était en jeu.

Surtout, ce traité, il n'était pas un traité de petits pas, de petites avancées. C'était une remise en cause de tout le fonctionnement de l'Europe avec un point important, l'élimination du choix du peuple. Et ça les gens l'ont très bien ressenti.
Et contrairement à toi, je pense qu'il vaut mieux vaut pas de traité qu'un traité bancal et dangereux.

D'ailleurs, le non au référendum n'a pas empêché le gvt de ratifié ensuite un autre traité, beaucoup plus light, mais permettant de ne pas stagner.

[reddef]

Les Français ont voté non car on ne leur a pas tout expliqué ... et certains n'ont pas trop cherché à comprendre ...

Certes le texte n'est pas le top, loin de là, mais il remplaçait avantageusement le traité précédent qui était beaucoup plus libéral ...
Voter non signifiait donc rester sur un vieux traité encore moins favorable aux personnes ... parfois le pragmatisme de bon sens doit l'emporter sur le reve inaccessible, c'est pourquoi il valait mieux voter oui.

Mais la plupart des votants n'ont pas lu le traité et encore moins compris, ils ont juste écouté ceux qui criaient le mieux et le plus fort, c'est pourquoi je suis contre les référendums en général ...

On va pas le refaire le débat, mais beaucoup ont voté non en ayant bien lu et complètement ce qu'on leur proposait, et on refusé, à raison, ce traité qui auraient placé dans les mains d'une commission, cad de personnes non élues par le peuple, les pouvoirs de l'Europe.
Ce qui veut dire que dans la crise actuelle, l'élection de Hollande qui permet d'envisager d'inclure de la croissance dans les décisions européennes par le poids que la France représente dans les mécanismes de décisions de l'Europe aurait été nul et non avenu avec une commission de gens "placés" "choisis" par on ne sait qui.

Merci Brian d'avoir répondu avec tact et diplomatie.
Je me rappelle de ce grand moment de discussion et d'échange sur le forum à l'époque du TCE où nous étions tous plutôt pro-européen mais avec des dissenssions quant au fameux TCE.
Par contre, après le résultat du référendum, ça sentait l'aigreur, la haine et le dépit...

[Yoda33]

Le dépit venait peut etre du fait de devoir rester avec le vieux traité , ce qui avouons le n'avait rien de génial ...
Rejeter un progrès meme très partiel, sans solution alternative n'a rien de positif ...

[reddef]

Le mois prochain, les Grecs auront à choisir : soit ils votent pour un gouvernement qui poursuivra la rigueur ( partis classiques) soient ils votent pour l'extreme gauche et ils sortent de l'euro ...

Si tu parles de SYRIZA, ils n'ont jamais parlé de sortir de l'Euro mais plutôt de revoir le plan d'austérité et l'état de la dette Grec.

[Yoda33]

Leur radicalisme va faire sortir la Grèce de l'euro s'ils sont élus ...

[johnkalak]

Le gouvernement sera annoncé à 16h00

[kbd63]

Brian, je suis certain que tu fais partie de ceux qui ont voté non en ayant les connaissances, mais ce n'est pas le cas général ...

Et encore une fois, ce traité n'est certes pas LE bon ( je partage ton avis sur la direction par des personnes non élues) mais ma position est de voter oui pour valider les avancées qui existaient vis à vis du traité précédent et pas d'attendre le déluge pour avoir un traité idéal qui n'arrivera pas à un horizon connu ...

La politique des petits pas en avant en fait ...

Je l'ai lu, et deux fois, en plus..., et j'ai voté non en toute connaissance de cause, et comme dit Brian, beaucoup ont certainement fait comme nous.
Je l'avais déjà dit à l'époque et dans un autre post, tous n'ont pas choisi la peste plutôt que le choléra. Ce traité était mauvais, alors pourquoi le choisir, au risque d'en avoir un pire, aux dire de beaucoup, ou d'en avoir un meilleur selon la volonté d'encore plus?

[Yoda33]

Parce qu'il était dit d'avance que c'était ça ou le vieux traité de Rome qui était pire !
C'est une raison de dire oui, ça a été la mienne en tous cas ... pas un oui d'enthousiasme, un oui de raison pour essayer d'avancer ... un peu ...

[math78]

Leur radicalisme va faire sortir la Grèce de l'euro s'ils sont élus ...

Quand on voit l'évolution du "bien-être" de la population grècque, je me demande où qu'il se situe le radicalisme...

[Yoda33]

Ce n'est pas la réponse à la question ... ça peut etre encore pire ... s'ils sortent de l'euro, personne ne pretera plus, meme à taux élevé ... leur dette en drachmes dévaluées exploserait véritablement ...
Les réponses d'extreme gauche ne sont pas des réponses viables dans le monde qui existe ...

N'oublions pas quand meme que les Grecs n'en sont pas là par hasard, mais par des années de dépenses non couvertes par des impots qu'ils payaient le moins possible, que les gouvernants ont couvert ça et menti sur leurs comptes ... je me souviens etre allé en Grèce il y a 25 ans avec juste mon sac et avoir beaucoup cotoyé à l'époque les habitants, j'ai entendu maintes fois vanter le paiement en liquide, le refus des impots, la débrouille et j'en passe ...

Les taux d'intéret aggravent certes la situation, ça c'est anormal, mais meme sans ça, leur dette est dure à soutenir ... que personne ne veuille payer à leur place n'a rien d'étonnant , ce sera la meme chose pour nous si par manque de clairvoyance dès maintenant, on se retrouvait comme eux ...

[Brian Addav]

N'oublions pas quand meme que les Grecs n'en sont pas là par hasard, mais par des années de dépenses non couvertes par des impots qu'ils payaient le moins possible, que les gouvernants ont couvert ça et menti sur leurs comptes ... je me souviens etre allé en Grèce il y a 25 ans avec juste mon sac et avoir beaucoup cotoyé à l'époque les habitants, j'ai entendu maintes fois vanter le paiement en liquide, le refus des impots, la débrouille et j'en passe ...

Les taux d'intéret aggravent certes la situation, ça c'est anormal, mais meme sans ça, leur dette est dure à soutenir ... que personne ne veuille payer à leur place n'a rien d'étonnant , ce sera la meme chose pour nous si par manque de clairvoyance dès maintenant, on se retrouvait comme eux ...

Tu crois sincèrement que l'entièreté de la dette grecque n'est due qu'à ces sales magouilleurs de petits grecs ??

L'origine de la dette grecque, tous les économistes l'ont identifié. Ce n'est pas le système de débrouille du petit peuple, c'est la corruption de tous les politiques du pays par les grands noms européens.
Depuis 30, pas un contrat passé avec la Grèce qui n'ait été accompagné d'immenses pot de vin au sein de l'Europe.
Ex, le coût des JO: budget prévu 1.3Milliard. Coût réel 14, avec les pots de vin d'après les économistes 20 Milliards.
Et toutes les grosses entreprises européennes ont participé au coulage des finances publiques de la Grèce. Il suffit de lister tous les projets (autoroute, système de défense, flotte de véhicules, sous marins), tous les budgets ont explosé, sur le dos de l'état, à cause de la corruption.
La croissance des uns s'est faîte sur le dos des autres.

La seule erreur des grecs, c'est d'avoir foutu devant la justice le groupe Siemens. ça n'a pas plus aux Allemands, qui leur font payer.


Le coup de la fraude fiscale, s'il est réel, il n'explique en rien le montant total de la dette grecque.
Un moment, faut arrêter ton laïus récurrent sur la réduction du coût de l'état etc... Ou alors devient anarchiste au sens premier du terme plus d'état, plus de budget, plus de risques de dette, va au bout de la logique!

[reddef]

Tu crois sincèrement que l'entièreté de la dette grecque n'est due qu'à ces sales magouilleurs de petits grecs ??

L'origine de la dette grecque, tous les économistes l'ont identifié. Ce n'est pas le système de débrouille du petit peuple, c'est la corruption de tous les politiques du pays par les grands noms européens.
Depuis 30, pas un contrat passé avec la Grèce qui n'ait été accompagné d'immenses pot de vin au sein de l'Europe.
Ex, le coût des JO: budget prévu 1.3Milliard. Coût réel 14, avec les pots de vin d'après les économistes 20 Milliards.
Et toutes les grosses entreprises européennes ont participé au coulage des finances publiques de la Grèce. Il suffit de lister tous les projets (autoroute, système de défense, flotte de véhicules, sous marins), tous les budgets ont explosé, sur le dos de l'état, à cause de la corruption.
La croissance des uns s'est faîte sur le dos des autres.

La seule erreur des grecs, c'est d'avoir foutu devant la justice le groupe Siemens. ça n'a pas plus aux Allemands, qui leur font payer.

Je me permets de mettre en gras LA phrase importante pour Yoda.

Un moment, faut arrêter ton laïus récurrent sur la réduction du coût de l'état etc... Ou alors devient anarchiste au sens premier du terme plus d'état, plus de budget, plus de risques de dette, va au bout de la logique!

[nexus4]

Sans déconner, entre la douche en voiture, l'avion foudroyé et le duo Laurel et Hardy avec Merkel, c'est Bozo le clown notre président.

[math78]

Ce n'est pas la réponse à la question ... ça peut etre encore pire ... s'ils sortent de l'euro, personne ne pretera plus, meme à taux élevé ... leur dette en drachmes dévaluées exploserait véritablement ...
Les réponses d'extreme gauche ne sont pas des réponses viables dans le monde qui existe ...

N'oublions pas quand meme que les Grecs n'en sont pas là par hasard, mais par des années de dépenses non couvertes par des impots qu'ils payaient le moins possible, que les gouvernants ont couvert ça et menti sur leurs comptes ... je me souviens etre allé en Grèce il y a 25 ans avec juste mon sac et avoir beaucoup cotoyé à l'époque les habitants, j'ai entendu maintes fois vanter le paiement en liquide, le refus des impots, la débrouille et j'en passe ...

Les taux d'intéret aggravent certes la situation, ça c'est anormal, mais meme sans ça, leur dette est dure à soutenir ... que personne ne veuille payer à leur place n'a rien d'étonnant , ce sera la meme chose pour nous si par manque de clairvoyance dès maintenant, on se retrouvait comme eux ...

Ah oui, parce que ton laïus, il n'y a pas de doute, c'est la réponse à tous les grecques qui sont tombés dans la misère et qui ne voient même pas comment s'en sortir dans le futur.
C'est certain, la réponse européenne est viable à leurs yeux...
Faut plus que trouver quelqu'un qui arrive à leur expliquer...

[jp_gris]

ha ha ha !!!

(heu c'était par rapport à la vidéo "laurel et hardy"...