Hollandie I - Breaking bad

[ulys]

Message précédent :
Une photo ?

[cygu]

tape son nom sur google t'en auras plein

perso je vais pas me fatiguer a relayer l'image d'une femme de cette famille

d'ailleurs je trouve qu'on parle un peu trop d'eux

c'est dingue que le centre de l'attention médiatique soit marine et sa liste noire
comme si c t elle qui menait la danse

beurk

[ulys]

Oui, vue.

Et beauf je trouve.

[Baltimore]

Oui, vue.

Et beauf je trouve.

Tu veux dire bof, beau ou vraiment beauf ?

[ulys]

Bof.

[Frannck]

tape son nom sur google t'en auras plein

perso je vais pas me fatiguer a relayer l'image d'une femme de cette famille

d'ailleurs je trouve qu'on parle un peu trop d'eux

c'est dingue que le centre de l'attention médiatique soit marine et sa liste noire
comme si c t elle qui menait la danse

beurk

C'est le ressort médiatique qui réclame des petites phrases, des réactions. C'est pour cette raison que Nadine Morano et consort sont entendus. Je viens de lire plusieurs tweets sur jesoutienssegoleneroyal. Elle aussi avait très bien joué avec les média. Mais annoncer si tôt qu'elle voulait le perchoir est certainement son plus grand tord, enfin le dernier en date.

[Croaa]

En tout cas, beau combat de Copé contre l'extrème droite. On n'en attendait pas moins de lui.

Tiens, avant que Coldo me tombe dessus, est-ce qu'il y a des exemples de retrait de candidat de gauche pour faire barrage au FN ? Y a-t-il des triangulaires qui sont dans ce cas là ?

[Raven2b]

En tout cas, beau combat de Copé contre l'extrème droite. On n'en attendait pas moins de lui.

Tiens, avant que Coldo me tombe dessus, est-ce qu'il y a des exemples de retrait de candidat de gauche pour faire barrage au FN ? Y a-t-il des triangulaires qui sont dans ce cas là ?

Un seul cas pour le moment dans le Vaucluse (celui de Marion Marechal Le Pen)...
Mais pour une fois, le problème des triangulaires concerne la gauche et non plus la droite !

[johnkalak]

Un seul cas pour le moment dans le Vaucluse (celui de Marion Marechal Le Pen)...
Mais pour une fois, le problème des triangulaires concerne la gauche et non plus la droite !

Et la candidate PS se maintient contrairement à ce que lui a demandé la direction du PS.

[Croaa]

Un seul cas pour le moment dans le Vaucluse (celui de Marion Marechal Le Pen)...
Mais pour une fois, le problème des triangulaires concerne la gauche et non plus la droite !

Et la candidate PS se maintient contrairement à ce que lui a demandé la direction du PS.

Mais il y a bien une volonté du PS de faire barrage au FN contrairement à l'UMP.
Il y a donc le PS d' un côté qui a la volonté de faire barrage et de l'autre l'UMP.

[flocon]

Un pavé dans la mare au crapaud : vous qui vous drapez dans un indéfectible soutien à la diversité et qui bataillez soi-disant dur pour introduire une dose de proportionnelle au Parlement, pourquoi êtes-vous si opposés à ce qu'il n'y ait pas deux - trois couillons isolés qui ne pèseront pas et dont, au bout de cinq ans, on pourra faire l'inventaire des propositions d'amendements et juger de la pertinence des questions posées au gouvernement ?
Avec la proportionnelle, n'auraient-ils pas disposé d'un groupe (ou pas loin) ?

[Olaf Le Bou]

Un pavé dans la mare au crapaud : vous qui vous drapez dans un indéfectible soutien à la diversité et qui bataillez soi-disant dur pour introduire une dose de proportionnelle au Parlement, pourquoi êtes-vous si opposés à ce qu'il n'y ait pas deux - trois couillons isolés qui ne pèseront pas et dont, au bout de cinq ans, on pourra faire l'inventaire des propositions d'amendements et juger de la pertinence des questions posées au gouvernement ?

toi, tu défends un point de vue pragmatique : laissons les faire la preuve de leur incompétence/inconsistance au lieu de s'échiner à combattre des moulins à vent / Croaa défend une position idéaliste : refuser coute que coute, au nom des principes de la morale politique, l'entrée du loup dans la bergerie. Les deux positions se valent.

[noxrom]

Si l'on calcul bien, avec un parlement élu à la proportionnelle, l'on aurait un vrai groupe FN, avec une quarantaine d'élus... Moi ce que je ne comprend pas c'est que tout le monde parle du FN comme ca, que l'on crie au loup mais personne n'évoque l'extrème gauche, qui AMHA, represente le meme type de danger. M'enfin tout ca fait le jeu du FN car tant qu'il n'auront pas ou très peu d'élu ils pourront toujours se faire passer pour des victimes (je rappel que depuis une decennie c'est le 3eme parti de france au élections présidentielle mais qu'ils n'ont jamais eu d'élu: deni de democratie?) et que beaucoup continu de voter pour eux en disant qu'il faut les essayer vu qu'n les a jamais eu, et que pour certains ils incarnent un changement..

[noxrom]

toi, tu défends un point de vue pragmatique : laissons les faire la preuve de leur incompétence/inconsistance au lieu de s'échiner à combattre des moulins à vent

c'est ce qu'il faudrait faire je pense

Croaa défend une position idéaliste : refuser coute que coute, au nom des principes de la morale politique, l'entrée du loup dans la bergerie. .

pourquoi ne fait on pas pareil avec l'extrème gaughe et le NPA/PCF et consort?

Les deux positions se valent

y'en a une qui est quand même un déni de démocratie qui alimente la thèse de l'UMPS tout puissant...

[flocon]

toi, tu défends un point de vue pragmatique : laissons les faire la preuve de leur incompétence/inconsistance au lieu de s'échiner à combattre des moulins à vent

s'ils sont élus, c'est avec des voix qu'ils n'auront pas racketté, non ? à charge pour ceux qui auront perdu face à eux, faute d'avoir convaincu soulignons-le, de dresser un bilan circonstancié la prochaine fois ; il ne doit pas y avoir que des veaux à la place desquels on peut s'arroger le droit de penser dans ces territoires-là (edit : pas de mépris dans cette remarque ; chez moi, il y a 6 duels PS-UMP donc je manque de repère)

j'en ai ras le pompon des anathèmes, des grandes envolées démagos sur les grands principes et des donneurs de leçons qui ne reposent sur rien

ce sont les mêmes qui condamnaient les parachutages qui s'étonnent que Ségo se voit blâmer de retirer le pain de la bouche d'un mec méritant ou que Fillon ne soit pas élu au 1er tour

[Olaf Le Bou]

Croaa défend une position idéaliste : refuser coute que coute, au nom des principes de la morale politique, l'entrée du loup dans la bergerie. .

pourquoi ne fait on pas pareil avec l'extrème gaughe et le NPA/PCF et consort?

parce qu'on est en France, qu'on a une histoire politique, et que cette histoire nous a montré où se situe la ligne de fracture républicaine : en 40, gaullistes et communistes ont combattu ensemble contre l'extrême droite, car parfois la morale humaniste transcende les clivages idéologiques.

Parce qu'il faut arrêter de renvoyer dos à dos fascisme et communisme, pour légitimer l'espèce d'amnistie politique vis à vis du FN, cette normalisation tant recherchée par Le Pen fille.

Parce que non, ce n'est pas la même chose, extrême gauche et extrême droite, l'une cultive l'espoir ( d'accord, c'est illusoire, c'est farfelu, c'est dangereux, c'est tout ce qu'on veut, mais c'est un sentiment positif qui les anime ), l'autre ne propose que la peur, la haine, et le replis sur soi. Et la peur est mauvaise conseillère.


Non, la seule vrai question qui se pose, c'est celle posée par Flocon et Croaa, laisser le FN se normaliser, et s'user au contact de la réalité du pouvoir, ou refuser toute compromission au nom de ses principes.

J'avoue que je suis tiraillé entre ces deux voies, car je suis éventuellement prêt à mettre un mouchoir sur mes principes au nom de l'efficacité et du réalisme, mais je crains également les risques de dérapages incontrolables en cas de concessions trop poussées.

[Croaa]

Je ne suis pas contre l'entrée du FN à l'assemblée. Je pense sincèrement qu'il faut passer par là pour qu'en local on se rende compte de leur politique destructrice. Cela a été le cas à l'époque à Carpentras il me semble où l'une des premières mesures du maire nouvellement élu a été de supprimer certains livres de la bibliothèque municipale. Un exemple parmi d'autres, bien évidemment et leur gestion économique a été catastrophique également. Cela a changé mais il est évident qu'ils ne pourront pas longtemps garder leur sang froid et la nature reviendra au galop avec les dérapages qui ne manqueront pas.
Donc, oui pour des élections d'élus FN s'il y a des électeurs qui en veulent (et apparemment c'est le cas) mais non à l’hypocrisie de Copé et de l'UMP.
C'est ça que je dénonce. Qu'il ait le courage de dire qu'il est près à s'allier au FN plutôt que de laisser faire les élus locaux qui sont d'ailleurs disposés à se retirer au profit du FN pour empêcher la gauche de passer. Qu'il ait des couilles quoi.

[flocon]

J'avoue que je suis tiraillé entre ces deux voies, car je suis éventuellement prêt à mettre un mouchoir sur mes principes au nom de l'efficacité et du réalisme, mais je crains également les risques de dérapages incontrolables en cas de concessions trop poussées.

Poutou, lorsqu'il dit - y compris s'il y a une dose de 2nd degré-, qu'il faut passer aux 32h (ou 30 je ne sais plus) et que si après tout, il peut toucher son salaire sans aller bosser, je ne trouve ça ni sympathique ni séduisant ; quand N Arthaud et ses potes disent qu'il faut tout confisquer aux patrons, je ne trouve pas ça séduisant, seulement inepte

c'est trop facile de rester dans l'opposition et de jouer les martyrs ; ces guignols-là comme les franchisés de la marque Le Pen, il faut qu'ils se confrontent à un environnement qui déborde d'une salle de réunion publique ou de leur microcosme

moi, je crains au contraire que le rôle soit trop confortable et que ceux qui n'ont effectivement jamais vraiment mis les mains dans le moteur soient hissés bien trop haut

après, la bipolarisation et ses risques...

[flocon]

Qu'il ait le courage de dire qu'il est près à s'allier au FN plutôt que de laisser faire les élus locaux qui sont d'ailleurs disposés à se retirer au profit du FN pour empêcher la gauche de passer. Qu'il ait des couilles quoi.

si les électeurs ne le sont pas (prêts), Copé à l'automne, il aura du temps pour ramasser les feuilles...

[Coldo3895]

parce qu'on est en France, qu'on a une histoire politique, et que cette histoire nous a montré où se situe la ligne de fracture républicaine : en 40, gaullistes et communistes ont combattu ensemble contre l'extrême droite, car parfois la morale humaniste transcende les clivages idéologiques.

En 40 ?... Sûr ?... Il me semblait pourtant que les communistes avaient attendu la fin du pacte germano-soviétique avant de vraiment se battre contre les nazis...
Non parce que la morale humaniste des communistes des années 40, faudrait pas trop se moquer du monde...

Sinon, moi le truc qui m'intrigue, c'est le principe même des triangulaires... Est-il déjà arrivé qu'un type arrivé 3ème au premier tour soit élu au 2ème ?...
Pas sûr...

Finalement, ces triangulaires ne servent qu'à rendre l'élection plus confuse. Ou alors pourquoi on n'utiliserait pas ce système aux présidentielles ?... Donc je me demande quelle est la justification de cette histoire de triangulaire...

Faisons un 2ème tour à deux, et hop... emballé c'est pesé !

[adricube]

parce qu'on est en France, qu'on a une histoire politique, et que cette histoire nous a montré où se situe la ligne de fracture républicaine : en 40, gaullistes et communistes ont combattu ensemble contre l'extrême droite, car parfois la morale humaniste transcende les clivages idéologiques.

En 40 ?... Sûr ?... Il me semblait pourtant que les communistes avaient attendu la fin du pacte germano-soviétique avant de vraiment se battre contre les nazis...
Non parce que la morale humaniste des communistes des années 40, faudrait pas trop se moquer du monde...

sans oublier qu'il y avait des socialistes qui ont collaboré (Laval), des extrêmes droitiers (D'Estiennes d'Orves qui ont résisté) ... alors la belle histoire version PCF, on pourrait peut être en revenir ...