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[PREVIEW #2] Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede Croaa » 26/01/2013 14:10

Message précédent :
denisc a écrit:S'il y a dividendes c'est qu'il y a eu bénéfice :ok:

Moi j'achèterai le tome 2 avec plaisir...



Non, il n'y a pas eu bénéfice. Dividende ne veut pas dire bénéfice. Si il y a des dividendes, c'est simplement parce que l'album a été financé en grande partie par le public. Le retour sur investissement est équivalent à 7/8% des sommes investies. Cela sera un bénéfice lorsque cela aura remboursé l'investissement intial.
Perso, je ne cherche pas un retour sur investissement financier mais je veux lire l'histoire jusqu'à la fin. Mais ce qui est clair, c'est que 1000 ventes, c'est peu et c'est seulement le mode de financement qui permet d'espérer un tome 2.
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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede ACE27 » 05/02/2013 08:14

Le problème c'est que, pour vendre un album, il faut le trouver en magasin... Je ne suis pas édinaute d'Hell West car je n'ai connu Sandawe qu'une fois son financement bouclé, mais lorsque j'ai voulu l'acheter, le jour de sa sortie, j'ai du le commander : inconnu au bataillon. Et je n'habite pas au fin fond de la campagne...
Alors, à peine 1000 ex. de vendu ok, mais pour combien de mis en place en rayon ? Là est la question...
Ce qui me chagrine un peu c'est le budget du projet ; une fois enlevé les avances pour les auteurs, il me semble qu'il y avait assez de financement pour en éditer et en distribuer un peu plus largement...
Qu'on ne me dise pas que TOUT le budget y est passé...
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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede silverfab » 05/02/2013 09:57

ACE27 a écrit:Le problème c'est que, pour vendre un album, il faut le trouver en magasin... Je ne suis pas édinaute d'Hell West car je n'ai connu Sandawe qu'une fois son financement bouclé, mais lorsque j'ai voulu l'acheter, le jour de sa sortie, j'ai du le commander : inconnu au bataillon. Et je n'habite pas au fin fond de la campagne...
Alors, à peine 1000 ex. de vendu ok, mais pour combien de mis en place en rayon ? Là est la question...
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Ben revois tes infos, parce que le Auchan pas loin de chez moi l'a dans ses rayons BD, ce qui est loin d'être le cas de beaucoup d'albums pourtant plus connus.
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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede mome » 05/02/2013 11:02

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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede ACE27 » 05/02/2013 13:57

Vous avez eu de la chance alors ! il n'y a pas de Auchan dans ma région, et je n'ai rien vu en grand centre ( Leclerc, Cultura, Fnac etc... ) , j'habite à 100km de Paris et 30 de Rouen...
Mais bon, cela ne répond pas au nombre d'exemplaire mis en place et imprimés...
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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede Blueskin Pierre » 05/02/2013 17:27

Autant la mise en place des 1ers albums de Sandawe laissait à désirer, autant celle des derniers (Chevalier Mécanique 1, Hell West) était très correcte. Sur Tours, je les ai retrouvés à Auchan, Fnac, librairie... Et à Auchan, ils avaient mis 4 albums en vente à la sortie, j'en ai acheté un et depuis... les 3 autres sont toujours en rayon à ce jour.

Après, le diffuseur propose mais libre au libraire ou le magasin de le prendre ou non pour le mettre en vente (2 Auchan à moins de 5 km d'écart: un l'avait, l'autre non...).

Je pense que les ventes moyennes (1300-1500) des albums Sandawe (à peu près les mêmes chiffres de ventes sur 1 an pour chacun des albums) ne s'expliquent pas que par la mise en place qui, sur ma région était bonne (tout comme la plupart des édinautes avec qui j'ai pu en discuter). Elle n'est pas plus faible que d'autres albums plus "connus" qui se sont mieux vendus. Tu vois aussi que la pub ne fait pas vendre: dans le cas de Hell West, tu avais une preview sur BDGest, des bandeaux sur ActuaBD, des articles dans Zoo, etc. Peut-être tout simplement que l'album n'a pas trouvé son public, comme bon nombre de Tomes 1 ces temps-ci.

Je rejoins Croaa sur les dividendes. Avec 1000 albums vendus, ça ne fait pas lourd en retour sur investissement financier. Par un rapide calcul (je n'étais pas édinaute du T1), tu récupères environ 10% de ta mise. Après l'édinaute a toujours un retour "physique" de son investissement (album, bonus) qu'on peut déduire des parts investies, mais cela fait quand même une grosse différence. Le modèle économique de Sandawe était p-e réaliste il y a 5 ans (10 à 15 000 ventes pour faire de vrais bénéfices), mais maintenant cela ressemble plutôt à un achat en souscription + une bonne part de mécénat.

Pour en revenir à la série, le projet est financé à 29% (il reste un peu plus de 20 000€ pour atteindre le palier des 75% et ainsi l'assurance de la publication). Voici quelques illustrations réalisées par Fred Vervish:

sauvage_580x2000.jpg

r1_580x2000.jpg

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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede ACE27 » 06/02/2013 12:52

Nous le savons bien maintenant que nos participations sont plus de l'ordre du pré-achat/bonus voire mécénat, que de l'investissement ; mais justement, cela va être très dur pour les projets à venir ( surtout les tomes 2 ) de trouver des édinautes aussi généreux qu'avant ( certains ont mis plus de 2000€ dans un projet ), sans cette notion de retour sur investissement....
A mon avis, sans un changement de stratégie voire de baisse de budget dans les projets, il ne va pas y avoir grand chose d'édité en 2014 ; nous sommes à 4 ou 5 BD par an, l'objectif étant d'évoluer vers une quinzaine ( 10 serait déjà vachement bien ), mais là on va plutôt vers 1 ou 2... ( surtout sachant que certains auteurs attendent le bouclage du financement, ou tout du moins les 75%, pour commencer à bosser dessus ).
De toute façon, à partir du moment, quelque soit le budget, où on parle de pré-achat avec bonus et qu'il n'y a plus de retour sur investissement, on ne peut plus demander aux édinautes de financer 100% du budget, même 75% !!! D'autant plus que nous n'avons aucun mot à dire sur la réalisation !
La participation à hauteur de 50% me semblerait plus approprié...

En attendant, nous avons créé un Forum Sandawe "non-officiel" pour pouvoir en débattre entre édinautes ; certains auteurs y sont aussi...
Vous pouvez le rejoindre ici => http://www.axonium.fr/forum
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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede ulys » 06/02/2013 15:34

Le lien ne fonctionne plus ?
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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede silverfab » 06/02/2013 16:18

Et, l'éventualité d'une parution sur la toile, via des sites spécialisés par exemple,(dans le genre de Robot13 par exemple) pour les projets avancés mais qui n'auraient pas atteint leur financement, c'est envisageable?
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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede pabelbaba » 06/02/2013 17:34

Hum, et sinon, envisager que les œuvres proposées ne sont pas forcément bankables?

Le pitch d'Hellwest me plaisait. Je n'ai pas investi, par flemme, mais en voyant les premières critiques hors édinautes ça m'a pas mal refroidi. Et puis je l'ai feuilleté et reposé. Je pense qu'on a été quelques uns dans ce cas.

Sans parler de Maître Corbaque, où au bout de 10 ou 12 pages de lecture j'attendais encore un truc un peu drôle.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede ulys » 09/06/2013 20:10

Le financement du tome 2 vient de passer 50% :bravo:
Maintenant ça devrait s’accélérer...

http://www.sandawe.com/fr/projets/hell-west-2

Image


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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede ulys » 18/10/2013 18:17

Les 75% sont atteins :bravo:


Maintenant objectif 100%


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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede Gorkh » 18/10/2013 18:49

OUF !
Beaucoup aimé le premier tome, ça m'aurait fait mal que le second ne soit pas édité...
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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede mome » 18/10/2013 21:27

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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede Tapapeur » 25/06/2014 15:37

Bon ben du coup, pour info ainsi que pour celles et ceux qui veulent se lancer, Hell West - tome 2 est actuellement à 92%, et de nouveaux palier 20€ (édition papier de l'album) ont été libérés. De quoi participer à l'édition de l'album sans se ruiner! :-D

C'est vraiment la dernière ligne droite! Alors, si vous avez aimé, n'hésitez pas à en parler autour de vous, c'est ici que ça se passe!

Vivement le tome deux! ;)
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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede silverfab » 25/06/2014 16:03

Tapapeur a écrit:Bon ben du coup, pour info ainsi que pour celles et ceux qui veulent se lancer, Hell West - tome 2 est actuellement à 92%, et de nouveaux palier 20€ (édition papier de l'album) ont été libérés. De quoi participer à l'édition de l'album sans se ruiner! :-D )


J'avais aussi beaucoup aimé le tome 1 et serait ravi de lire la suite, mais, je sais pas pour vous, mais, dans la conjoncture actuelle, participer à hauteur de 20 euros pour avoir un tome 2, sachant que le premier coûte moins de 13 euros en boutique (ce qui sera le cas du deux une fois sorti probablement), ça en deviendrait presque du mécénat... :?
Bon, c'est sur c'est peut être pas l'"esprit du truc" mais perso je peux pas, désolé. Je l’achèterais sans doute s'il sort en librairie à un prix honnête, mais pas dans ces conditions là.
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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede Tapapeur » 25/06/2014 16:21

Il n'y a aucun soucis à avoir et certainement pas à être désolé! ;-)

Je parlais du palier "édition papier" parce qu'il y a de fortes chances, au final, de rentrer dans ses frais à ce niveau là de financement. En gros, c'est le palier le plus "sûr" pour ne pas ce sentir mécène. :D

Mais l'acheter en librairie est tout aussi bien, évidemment! L'album en librairie reste l'objectif de la manœuvre, et si ceux qui ont aimé le travail fait sur le tome un veulent le deux, ce sera parfait pour tout le monde!
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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede Croaa » 26/06/2014 05:43

Tapapeur a écrit:Il n'y a aucun soucis à avoir et certainement pas à être désolé! ;-)

Je parlais du palier "édition papier" parce qu'il y a de fortes chances, au final, de rentrer dans ses frais à ce niveau là de financement. En gros, c'est le palier le plus "sûr" pour ne pas ce sentir mécène. :D

Oui alors côté retour sur investissement, désolé de doucher tes espérances, mais pour avoir oarticipé au financement du tome 1 (et au tome 2) à hauteur de + de 100€, j'ai reçu des "dividendes" de l'ordre de 10€ si ma mémoire est bonne. Donc avec 20€ Investis et malheureusement un tome 2 qui pourrait se vendre moins bien que le 1 (ce n'est pas ce que je souhaite mais c'est malheureusement le lot de nombreuses séries) , rentrer dans ses frais c'est une utopie.

Donc oui, le financement participatif est un mécénat ( pour la majorité des cas, je ne sais pas si il y a des albums qui ont suffisamment cartonné pour un retour plus intéressant).

Perso cela ne me gêne pas car c'est comme cela que je l'entends mais je pense que laisser penser qu'il puisse y avoir des bénéfices, c'est tout de même pas loin de la publicité mensongère. ;)
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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede Tapapeur » 26/06/2014 09:52

De toute évidence, cher Croaa, ce ne sont pas mes espérances qui ont subi une douche froide mais bien les tiennes... En tant que membre de Sandawe, je t'invite à venir y lire le forum, tu verras qu'on ne se croit pas au pays des bisounours...

Quoiqu'il en soit, je t'invite également à relire mes propos ci dessus, et à faire bien attention aux termes employés. Je ne parle nulle part de certitude de gains mirobolants. Enfin, je n'oblige personne et je fais encore moins de promesses. Donc, merci de ne pas être à deux doigts de me traiter de menteur ;)

En ce qui me concerne, la parenthèse "frustration d'espoirs déçus" s'arrête là. Libre à chacun d'ouvrir un post à ce propos, mais pas ici, ce n'est pas le sujet. Merci d'avance.

Et je reprends d'ailleurs les termes de Silverfab pour réorienter la discussion et conclure : "J'avais aussi beaucoup aimé le tome 1 et serait ravi de lire la suite". Hell West tome 2 n'est pas loin de la sortie, et c'est tout ce qui importe à ses futurs lecteurs, édinautes ou pas! :-D
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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede Croaa » 26/06/2014 12:56

Tapapeur a écrit:De toute évidence, cher Croaa, ce ne sont pas mes espérances qui ont subi une douche froide mais bien les tiennes... En tant que membre de Sandawe, je t'invite à venir y lire le forum, tu verras qu'on ne se croit pas au pays des bisounours...

Quoiqu'il en soit, je t'invite également à relire mes propos ci dessus, et à faire bien attention aux termes employés. Je ne parle nulle part de certitude de gains mirobolants. Enfin, je n'oblige personne et je fais encore moins de promesses. Donc, merci de ne pas être à deux doigts de me traiter de menteur ;)


Excuse moi, mais lorsque l'on dit ça :
Tapapeur a écrit:

Je parlais du palier "édition papier" parce qu'il y a de fortes chances, au final, de rentrer dans ses frais à ce niveau là de financement. En gros, c'est le palier le plus "sûr" pour ne pas ce sentir mécène. :D


On laisse penser que les 20€ investis ont des chances de rapporter les 7€ de différence entre le coût de l'achat de l'album (13€) et l'investissement. Un rendement pareil, ce n'est pas loin des gains mirobolants (terme que je n'ai pas employé) puisque cela représente un rendement de 35%. je ne connais pas beaucoup de placement de 20€ qui permettent se rendement.

Donc oui, laisser penser qu'il peut y avoir un retour de ce type alors que l'on en est très, très loin, je le maintiens, c'est limite de la publicité mensongère. Surtout lorsque l'on connait la vie commerciale du tome 1.

Je vais donner ma situation financière sur le tome 1 :
J'ai investis 230€.
En janvier 2013 j'ai reçu 19€ de dividende, soit un rendement annuel de 8%.
En janvier 2014, je n'ai rien reçu car les ventes ont été insuffisantes. Donc 0%
En janvier 2015, il a de fortes chance pour qu'il n'y ait pas plus de vente. Donc 0%
En janvier 2016 il y a des chances que la sortie du tome 2, que j'évalue en début 2015, génère un peu de retour. Estimons le à la moitié de la première année, soit 10€. Donc 4%
En janvier 2017 il y a de fortes probabilité pour que que le tome 1 et 2 e se vendent plus suffisamment pour généré un retour. Donc 0%.
En 2018, je perds mes droits qui ne sont valables que 5 ans.

Bilan : investissement : 230€
Retour sur investissement : 29€, soit 2,5% par an mais avec perte du capital au bout des 5 ans. Résultat : la bd m'aura couté 201€. Même pour un TL et 1 ou 2 goodies, ce n'est pas ce que j'appelle "rentrer dans ses frais".

Si je fais le calcul d'un investissement à 20€, au bout de 5 ans, le retour sera de 2,5€. La bd aura donc couté à Silverfab 17,5€ au lieu des 13€ en lib. +4,5€, ce n'est pas ce que j'appelle "rentrer dans ses frais".

Tapapeur a écrit:
En ce qui me concerne, la parenthèse "frustration d'espoirs déçus" s'arrête là. Libre à chacun d'ouvrir un post à ce propos, mais pas ici, ce n'est pas le sujet. Merci d'avance.

Ppint d'espoir déçu pour moi, je le (re)précise, je suis satisfait de ma situation car pour moi, c'est bien de mécénat dont il s'agit. D'ailleurs, si je n'étais pas satisfait, je n'aurai pas réinvestis dans le tome 2 (130€)
Laisser penser que c'en est pas, oui, c'est limite mensonger. C'est la pratique que l'on rencontre souvent dans le financement participatif de ce genre. Ou il faut relayer l'info autour de nous, dire que c'est super, chercher à faire le buzz, etc.
M'inviter à aller discuter sur le forum de Sandawe pour y faire quoi ? Qu'est-ce qui pourrait être si différent d'ici ? On discute, on donne son avis et c'est très bien.

J'aimerais vraiment avoir d'autres exemples sur d'autres albums Sandawe pour savoir si un album a généré des gains permettant de rentrer dans ses frais. C'est surement possible si un album cartonne, mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas. Peut être que Sarah Loane qui a l'air de bien fonctionné est dans ce cas, mais il est surement trop tôt pour avoir un retour.
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Re: Hell West - Vervisch, Lamy - Sandawe sortie 21/03

Messagede Blueskin Pierre » 26/06/2014 13:11

Réponse limpide, cher Croaa, avec chiffres et tout.

A titre de comparaison, sur les autres titres Sandawe sur lesquels j'ai investi, les chiffres sont similaires voire inférieurs.
Toutefois, nous attendons ceux pour Joseph Carrey Merrick et Yo-Yo qui ont eu des ventes plus que correctes (surtout pour un premier one-shot, d'un auteur inconnu, d'un éditeur peu connu également) et surtout le 1er tome de Sara Lone.
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