Hé oh la Gauche ! - En marche vers la 5ème marche !

[Olaf Le Bou]

Message précédent :
quoique en termes psychanalytiques, il devrait plutôt être de question de Surnous lorsque l'on considère le champ du politique.

[jolan]

Et oui il a cherché à briser cette longue dépendance du centre à la droite ( cette fameuse blague de l'UDI indépendant ) en allant soutenir les bonnes idées, qu'elles soient de droite OU de gauche, et en cherchant même à faire une alliance avec la gauche, mais celle-ci n'a pas voulu, et a plutôt cherché à lui mettre des bâtons dans les roues. Mais oui, Bayrou est bien du centre, et donc aussi de centre gauche.

Pourtant, en 2007, Royal a tenté de venir le chercher plusieurs fois, en coulisses et même publiquement (lors de leur débat), dans l'entre-deux tours.

Oui, et il avait bien expliqué à ce moment qu'il se sentait plus proche de la gauche que de Sarkozy, pour lequel il ne voterait pas.
Comme en 2012. Tout le monde s'en souvient.
D'ailleurs, à chaque fois la droite lui reproche de faire des alliances avec la gauche, de manière locale par exemple, alors qu'il est clair depuis le début qu'il est au centre et choisit là où il veut aller, et après le quinquennat Sarkozy il est certain que ça penchait plus à gauche qu'à droite. Ils le lui reprochent mais voudraient qu'il s'allie toujours à eux, sans autre raison que l'histoire passée où le centre a toujours été au centre droit, bah non, Bayrou lui il a voulu construire et installer un vrai centre digne de ce nom, et il y est arrivé, il n'y a qu'à voir à quel point sa constance et son positionnement indépendant l'ont réduit au minimum de survie. Et en matière de suivisme ridicule, les LR ont bien l'UDI qui les suit comme un bon chienchien, ce n'est pas ça le centre indépendant.

[ironben]

C'était quoi l'ancien nous français, qu'on sache d'où on part...

C'était peut-être vous....

[Le Complot]

[nexus4]

C'était quoi l'ancien nous français, qu'on sache d'où on part...

C'était peut-être vous....

Ahhh eux !

[kantessekonmange]

IL est formidable !

Qui ça "Il" ?

Bah vous...

Ah "Lui"

[mandrake57]

IL est formidable !

Qui ça "Il" ?

Bah vous...

Ah "Lui"

C'est qui "lui" , qu'on sache d'où on part...

[LEAUTAUD]

César, bien sûr.

J'm'en lasse pas de cette case

[nexus4]

Y en a 2 qui suivent. Enfin c'est plus drôle qd on explique pas la blague.

[fancomvous]

Trois. Je connais un peu mes classiques en bd...

[Aigle Solitaire]

Plutôt qu'un revenu universel, Hollande va apparemment faire campagne pour un "patrimoine universel".

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/presidentielle-2017-primaire-gauche/20161129.OBS1921/info-obs-un-patrimoine-universel-l-idee-choc-du-quasi-candidat-hollande.html

[Olaf Le Bou]

Oui, enfin c'est pas un don, c'est un prêt, son patrimoine de départ. Faciliter l'accès à l'endettement, est-ce bien raisonnable cette histoire ?

(même si les expériences de microcrédits envers les plus pauvres marchent bien, mais c'est lié à des projets concrets, pas distribué sans discernement)

[adricube]

Tiens, c'est original. Pas forcément con.

L'article n'est pas accessible, je ne vois pas le chapeau, mais je me demande si ce n'est pas plus libéral que l'idée du revenu universel (dans le sens où ça parait encore moins contrôlable par l'état quant à son utilisation qu'un revenu universel mensuel ou annuel, et donc que ça augmente la liberté et la responsabilité de chacun face à cet argent distribué prêté)

[Aigle Solitaire]

Je trouve ça aussi plutôt original, même s'i faudra voir ce que ça donne dans la réalité, étant par nature sceptique. Et oui, c'est bien un prêt... Je remets l'article ici. Pour l'instant, j'ai l'impression que cette idée tient plus de l'ébauche que d'un véritable projet.

Dans sa besace, François Hollande a déjà une proposition inédite. Plutôt qu'un revenu universel, le président-candidat réfléchit à un patrimoine universel, car la principale inégalité n'est pas celle des revenus, mais celle du patrimoine et de l'héritage.

Le chef d'Etat a confié à un proche :

"Plutôt que de dire qu'on va verser à tout le monde un revenu qui suscitera sarcasme ou ironie, je défends l'idée qu'on doit tous avoir un patrimoine de départ. Chacun doit avoir droit à un prêt initial garanti par l'Etat, pas un don. Chacun l'utilisera comme il veut. Ce prêt, qui permettra d'acquérir un logement ou autre chose, sera pour beaucoup la condition pour s'en sortir."

[Phorelib]

La seule vraie mesure qui aiderait vraiment les classes défavorisées, c'est de réduire voire abroger la TVA.
Parce que quand on galère à joindre les deux bouts, je ne suis pas certain qu'on en ait quelque chose à branler que de pouvoir s'acheter un appartement. Il faudrait d'abord alléger la charge des besoins primaires, mais bon, ce n'est que douce rêverie, l'état se gave beaucoup trop avec la dîme TVA
"Bon les pauvres, j'ai une putain de bonne idée pour vous! Ce que je vous propose c'est défiscaliser totalement tout investissement dans l'achat d'actions du CAC40, du Nasdac et du Nikkei! Héhé, c'est pas bonnard, ça? C'est qui qui le président des gens modestes? Hé hé c'est moi"

Bon, c'est quand qu les socialistes vont prendre leur courage à deux mains, et abroger ce putain d'impôt archi injuste qui fait que plus la propension à consommer est élevée plus la charge de celui-ci l'est. Et donc, plus on est pauvre plus on en pâtit.

putain d'escrocs

[marinacamille]

La seule vraie mesure qui aiderait vraiment les classes défavorisées, c'est de réduire voire abroger la TVA.

Bon, c'est quand qu les socialistes vont prendre leur courage à deux mains, et abroger ce putain d'impôt archi injuste qui fait que plus la propension à consommer est élevée plus la charge de celui-ci l'est. Et donc, plus on est pauvre plus on en pâtit.

je plussoie
je ne comprends même pas que ça existe encore et que ça ne soulève pas plus de remous que ça mais bon...

[Phorelib]

La seule vraie mesure qui aiderait vraiment les classes défavorisées, c'est de réduire voire abroger la TVA.

Bon, c'est quand qu les socialistes vont prendre leur courage à deux mains, et abroger ce putain d'impôt archi injuste qui fait que plus la propension à consommer est élevée plus la charge de celui-ci l'est. Et donc, plus on est pauvre plus on en pâtit.

je plussoie
je ne comprends même pas que ça existe encore et que ça ne soulève pas plus de remous que ça mais bon...

parce que tant que tu n'as pas fait ES (y'a longtemps ), on ne t'a pas expliqué le fonctionnement de cet impot "indolore"

[Olaf Le Bou]

moi je ne suis pas pour une suppression de la TVA. L'expérience a montré (TVA réduite sur les travaux, Restaurateurs...) que toute ces aubaines fiscales ne profitent jamais aux consommateurs mais vont directement dans les poches des prestataires. tout en appauvrissant l'état. c'est à dire nous.

et puis les taxes sur les produits de première nécessité sont faibles.

la majeure partie de cette manne financière est redistribuée sous forme d'allocations diverses aux plus démunis. et elle est proportionnelle à la consommation des ménages, donc aux revenus.

au final, c'est bien un transfert direct des classes moyennes et supérieures vers les plus faibles revenus, qui perçoivent plus qu'ils ne contribuent.

[adricube]

Je pense bien entendu exactement l'inverse de la TVA, impôt qui ne coûte quasiment rien à collecter donc très rentable, qui par le biais des différents taux (même s'il y en a trop à mon goût) permet de distinguer le nécessaire du superflu, et auquel par nature les plus riches contribuent plus que les plus pauvres (à l'exception des avares...), sur lequel il est facile de jouer à la hausse comme à la baisse, sans effet de seuil, qui fait contribuer tout le monde à la mesure de ses moyens, sur lequel la fraude est bien sur possible mais de moins en moins avec la diminution des paiements en liquides, l'évasion fiscale marginale ...

[pabelbaba]

La TVA est sans aucun doute l'impôt le plus pratique jamais créé. Tout le monde raque, les entreprises le collectent et ce sont leurs comptables qu'elles payent elles-mêmes pour cela qui le calculent et procèdent au transfert dans les caisses de l'Etat.

On ne verra jamais disparaître un truc pareil!

[Olaf Le Bou]

Ouaip, le chantier de l'évasion fiscale (ou de la fallacieuse "optimisation" du même tonneau) est autrement plus urgent et crucial à mettre en œuvre que celui de la TVA.