Gorafisation générale

[Pouffy]

Message précédent :

Ah bah tout s'explique, je suis en total accord avec Pascal Vigné sur le niveau des musiques actuelles, donc je suis un ultra réac.

C'est donc ça être ultra réac : être normal. Je suis rassuré.

Koule

Comme lui, tu es surement un esthète de la musique et de la technique... ce qui n'a rien à voir avec le succès et/ou la notoriété.

Toute l'histoire de la musique depuis des lustres.

Pourquoi ça marche, pourquoi ça reste dans les oreilles et dans l'histoire, qu'elle est la bonne recette.

[Pouffy]

du coup l'auto-tune qui s'impose, je me demande s'il n'y a pas des raisons économiques derrière.

Ca permet de corriger la justesse de la voix... beaucoup de chanteurs/chanteuses l'utilisent en concert. Normalement c'est léger voire imperceptible. Sauf que les rappeurs ce sont mis à l'utiliser à outrance avec le potard à fond... donc au lieu de rapprocher la note chantée du demi-ton le plus proche... ils s'en servent quasiment comme un octaveur d'où l'effet étrange.

[Brian Addav]

Réponse Non

Aujourd'hui avec n'importe quel logiciel de zik tu peux générer un son d'orchestre symphonique

Quelle raison économique ferait qu'on rajoute un plug sur une voix simple ?

Parce qu'il faut savoir chanter. Vraiment savoir chanter.

[kamandi]

pourquoi ça reste dans les oreilles et dans l'histoire, qu'elle est la bonne recette.

ça, il n'y a que le temps qui répondra à cette question
le nombre de trucs qui ont marché et qui sont tombés dans les oubliettes ....

Quand un artiste rencontre un succès mondial c'est souvent qu'il est juste en phase sur son temps pas forcément au top de sa créativité (mais pas toujours)
l'exemple parfait c'est Bowie
Toujours un coup d'avance et un succès "mesuré" et devenu mondialement célèbre avec "let's dance" morceau parfaitement en phase sur son époque mais déjà le déclin de sa créativité

[Brian Addav]

C'est pas le bon exemple et ce n'est pas le sujet.

Bowie a eu des succès mondiaux avant et après.
(histoire de, me souvient d'une époque où l'on disait qu'il y avait les stars comme Madonne qui surfait sur les vagues des modes, et les vrais stars qui lançaient les vagues).

[kamandi]

tu te trompes Brian sur Bowie mais c'est pas grave

[toine74]

pourquoi ça reste dans les oreilles et dans l'histoire, qu'elle est la bonne recette.

ça, il n'y a que le temps qui répondra à cette question
le nombre de trucs qui ont marché et qui sont tombés dans les oubliettes ....
...

+1

Ca n'empêche absolument la critique, tant qu'elle est faite de bonne foi et bien argumentée. Pour revenir à la vidéo, tu remplaces Aya Nakaruma par Jordy et ça ne change rien (sauf pour le côté image de la femme évidemment).

[Pouffy]

La notion de timing est effectivement essentielle... ajouté à cela un sens de la simplicité.

Faire des triades diminuées en sweeping ça n'a aucun intérêt sans le riff, l'arpège ou la mélodie qui va te rester dans le crâne toute la journée (et avec plaisir).

[jolan]

Ca n'empêche absolument la critique, tant qu'elle est faite de bonne foi et bien argumentée. Pour revenir à la vidéo, tu remplaces Aya Nakaruma par Jordy et ça ne change rien (sauf pour le côté image de la femme évidemment).

Jordy a eu la Victoire de l'Artiste de l'année ?

Mince.

Je vais aller réécouter son oeuvre alors, pour voir si je suis toujours en phase avec la belle musique française de mon adolescence.

[fanche]

Je suis Jolan

Du verbe suivre

[Brian Addav]

tu te trompes Brian sur Bowie mais c'est pas grave

ça dépend de quoi on parle surtout.


Autant je suis d'accord pour dire que la période Let's Dance - Tonight, c'est son plus grand succès populaire, notamment parce que tombant en pleine période MTV + début des concerts gigantesques aux states, autant avant et après désolé, ce ne fut pas des succès "mesurés".

Bowie la période Ziggy ce n'est pas un succès mesuré. Jusqu'au Diamond Tour, c'est énorme pour l'époque. Pas autant que les Beatles ou les Stones ou ce qu'il y aura plus tard avec Let's Dance, mais c'est du lourd commercialement.
Et ça va créer tout un genre.
La période Berlinois, ok, commercialement c'est plus mesuré.

Et après, quand il revient avec Earthling en 97, c'est un tout aussi gros succès, pas du tout mesuré.



Mais bon, revenons à tous nos chanteurs français fan de l'auto-tune, chantant tous les mêmes chansons au même phrasé et au même tempo
(ce qui fait qu'il faut pas me demander un nom de chanteur/chanteuse actuelle, je les confond tous...)

[toine74]

Ca n'empêche absolument la critique, tant qu'elle est faite de bonne foi et bien argumentée. Pour revenir à la vidéo, tu remplaces Aya Nakaruma par Jordy et ça ne change rien (sauf pour le côté image de la femme évidemment).

Jordy a eu la Victoire de l'Artiste de l'année ?

Mince.

Je vais aller réécouter son oeuvre alors, pour voir si je suis toujours en phase avec la belle musique française de mon adolescence.

Ca vaut quelque chose une victoire de la musique ? Sans tricher, peux-tu me citer un gagnant d'il y a deux ans ?

Je suis allé voir la carrière de Aya Nakaruma (wiki), elle vend des disques à la palette, squatte les tops et reçoit des prix ici et là depuis 7 ans, recevoir une victoire n'est pas illogique. Après, on aime ou n'aime pas.

[fanche]

C'est le commerce

[jolan]

Ca n'empêche absolument la critique, tant qu'elle est faite de bonne foi et bien argumentée. Pour revenir à la vidéo, tu remplaces Aya Nakaruma par Jordy et ça ne change rien (sauf pour le côté image de la femme évidemment).

Jordy a eu la Victoire de l'Artiste de l'année ?

Mince.

Je vais aller réécouter son oeuvre alors, pour voir si je suis toujours en phase avec la belle musique française de mon adolescence.

Ca vaut quelque chose une victoire de la musique ? Sans tricher, peux-tu me citer un gagnant d'il y a deux ans ?

Je suis allé voir la carrière de Aya Nakaruma (wiki), elle vend des disques à la palette, squatte les tops et reçoit des prix ici et là depuis 7 ans, recevoir une victoire n'est pas illogique. Après, on aime ou n'aime pas.

Je ne sais pas, tu mélanges tout, Nakamura, Jordy, c'est compliqué de débattre quand on parle de tout et de rien.

Moi je n'aime pas, et c'est bien ce nivellement par le bas que je ne supporte pas.
Musiques, émission, et lauréats.
Qu'on soit bien d'accord, je n'aime rien de ce qui fait la chanson française depuis Léo Ferré et Claude Nougaro, hors quelques chansons ou artistes de temps à autres, mais rien de mirobolant.
Et fort heureusement je trouve mon bonheur dans d'autres musiques, là n'est pas la question.

Mais je suis quand même obligé de constater que le niveau de musique populaire a lourdement chuté, au point de n'avoir plus que des musiques sans musiques de nos jours.
Ce que j'appelle de la merde, et du vide, qui est érigé en modèle de création et de niveau artistique, alors que ce n'est qu'apparat vulgaire et misère artistique.
Pourquoi encenser la régression et non la progression ?
Je me pose la question, et honnêtement je me fous bien de la réponse, qui n'existe pas, c'est ainsi que vont les choses, de mal en pis, c'est loin de me perturber. Mais si j'avais des enfants, je serais un peu attristé, voire apeuré de l'état de la société qu'on leur fabrique.

[Brian Addav]

Pourquoi encenser la régression et non la progression ?

tu voudrais pas qu'on apprenne aux gens à réfléchir non plus ?



Blague à part, je suis d'accord avec tout ce que tu as dit là.

[Pouffy]

Qu'on soit bien d'accord, je n'aime rien de ce qui fait la chanson française depuis Léo Ferré et Claude Nougaro, hors quelques chansons ou artistes de temps à autres, mais rien de mirobolant.
Et fort heureusement je trouve mon bonheur dans d'autres musiques, là n'est pas la question.

Euh si quand même... y'a plein de trucs hyper intéressant qui sortent tous les jours.

Mais je suis quand même obligé de constater que le niveau de musique populaire a lourdement chuté, au point de n'avoir plus que des musiques sans musiques de nos jours.

Non plus... les yéyé dans les années 60, c'était extrêmement mauvais.

Mais si j'avais des enfants, je serais un peu attristé, voire apeuré de l'état de la société qu'on leur fabrique.

T'inquiètes pas pour eux.

[toine74]

...
Pourquoi encenser la régression et non la progression ?
Je me pose la question, et honnêtement je me fous bien de la réponse, qui n'existe pas, c'est ainsi que vont les choses, de mal en pis, c'est loin de me perturber. Mais si j'avais des enfants, je serais un peu attristé, voire apeuré de l'état de la société qu'on leur fabrique.

Je vois ce que tu veux dire et je comprends ton ressenti (pour de vrai).

Par contre, ce n'est pas parce que la musique (le cinéma/la BD/peu importe) ne ressemble plus ou ne correspond plus à nos goûts que c'est synonyme de régression ou de chute. Chacun a ses références et ses préférences et c'est parfois difficile de constater qu'ils ne sont plus partagés par la majorité. La route tourne. Quand le rock a débarqué, les mélomanes ont hurlé à la fin de la culture dans la société et ça fait le coup à chaque nouvelle génération/mouvement musical (faut voir ce que le rap se prend sur la gueule). De plus, l'atomisation de l'offre a fait exploser les références communes (du temps de l'ORTF, tout le monde écoutait la même chose, c'était cool de partager, mais aussi très formaté.). Les réseaux sociaux et les algorithmes font le reste et ce ne sont plus les meilleurs ou les plus intéressants qui finissent dans les palmarès.

Pour revenir à la chanson française, il y a une foule d'auteur/interprètes excellents aujourd'hui. Simplement, il faut se décarcasser pour les trouver. Il y a plein de blogs/d'émission de radio/de sites spécialisés. La richesse est là, mais c'est caché. Et puis, finalement, ben non il n'y aura pas d'autres Léo Ferré ou Nougaro, il faut se faire une raison. Ces artistes se sont construits à une autre époque où les choses étaient différentes. C'est comme ça. Et puis, du temps de Ferré ou Nougaro, il y avait aussi une foule de trucs inaudibles sur les ondes heureusement oubliés aujourd'hui.

[jolan]

Mais je suis quand même obligé de constater que le niveau de musique populaire a lourdement chuté, au point de n'avoir plus que des musiques sans musiques de nos jours.

Non plus... les yéyé dans les années 60, c'était extrêmement mauvais.

Je rappelle que les années 60, c'est l'époque de Brel, Brassens, Ferré, Nougaro, Gainsbourg, Ferrat, Moustaki, et si on élargit un peu : du rock, des Beatles, d'Hendrix, de Zappa, du début du rock progressif, et il y avait encore Coltrane, Monk, Mingus, Dolphy, Miles Davis, le début du jazz rock.
Difficile pour moi de dire du mal de la musique des années 60.

[logan1973]

Jolan tu peux m'expliquer en quoi Licence IV ou Peter et Sloane c'est tellement mieux musicalement que Aya Nakamura pour qu'on puisse dire que la musique populaire c'est de la merde maintenant plus qu'avant ?

[jolan]

Je ne dis pas cela (mais c'est mieux quand même, alors qu'on était déjà au degré 0 de la discipline)
Il y a toujours eu de la musique naze, et il semble qu'on aille vers une multiplication exponentielle.

Je remarque que désormais il n'y a plus que des musiques semblables et sans intérêt, qui se disputent la palme de l'indigence.

[BDbilos]

"Y a plus d' chanson
Y a plus d' chanteur
Y a plus d' bonheur
Y a plus d' boxon
Y a plus d' boxeur

Tout fout l' camp

À quoi bon
À quoi bon hurler
À quoi
Quoi bon gueuler

À quoi bon
Puisque c'est fini
Ou c'est moi p' têt' moi qui vieillis"

Mouloudji