FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

[Brian Addav]

Message précédent :
alors, du coup, combien de planches redessinées ?

[tzynn]

alors, du coup, combien de planches redessinées ?

De mémoire une 12aine

[zourbi le grec]

J'ai l'EO de la Corne dans un état déplorable car passée entre les mains de plusieurs générations de gamins et il faudra que je compare dès que j'ai le temps

[Deheffe Chevelu]

Je tombe des nues ! N'ayant qu'une édition 1977 (ou plus probablement 1980, Kodo étant présent en 4C), je n'avais jusqu'alors déploré que les traits très (trop ?) gras de certaines planches. Si je comprends bien, ce n'est pas complètement redessiné, mais plutôt décalqué, car il n'y a finalement pas grand chose de non franquinien à première vue.
Faudrait une bonne loupe et une EO pour comparer.
Ceci mis à part, une nouvelle mise en couleur - si ce n'est déjà fait - ne serait pas du luxe.

[tzynn]

Je tombe des nues ! N'ayant qu'une édition 1977 (ou plus probablement 1980, Kodo étant présent en 4C), je n'avais jusqu'alors déploré que les traits très (trop ?) gras de certaines planches. Si je comprends bien, ce n'est pas complètement redessiné, mais plutôt décalqué, car il n'y a finalement pas grand chose de non franquinien à première vue.
Faudrait une bonne loupe et une EO pour comparer.
Ceci mis à part, une nouvelle mise en couleur - si ce n'est déjà fait - ne serait pas du luxe.

Une case de Franquin publiée dans le journal

La case de Leonardo dans l'album

Il y a bcp à l'avenant...

[tzynn]

Honnêtement cet album mériterait une bonne réédition depuis la version complète dans les journaux

[Diddu]

Le top, ce serait une édition patrimoniale, à la manière des Petits formats

[arsen33]

Je tombe des nues ! N'ayant qu'une édition 1977 (ou plus probablement 1980, Kodo étant présent en 4C), je n'avais jusqu'alors déploré que les traits très (trop ?) gras de certaines planches. Si je comprends bien, ce n'est pas complètement redessiné, mais plutôt décalqué, car il n'y a finalement pas grand chose de non franquinien à première vue.
Faudrait une bonne loupe et une EO pour comparer.
Ceci mis à part, une nouvelle mise en couleur - si ce n'est déjà fait - ne serait pas du luxe.

Une bonne loupe?.... Pas besoin

Une case de Franquin publiée dans le journal

franquin2b.jpg

La case de Leonardo dans l'album

IMG_3441.jpg

Il y a bcp à l'avenant...

C'est la case publiée dans le journal, mais est-elle déjà redessinée dans la première version de l'album ? Et la modification de la case précédente et l'ajout d'une case au bout de la bande, c'est déjà comme ça dans l'EO.

Entre la version du journal et celle actuellement disponible, il y a plusieurs cases ajoutées ou modifiées. Il y a aussi une petite case avec Spip qui a disparu. Il me semble que c'est la seule, mais je peux me tromper.

Édit : j'avais oublié pour cette case la réponse est ici :
franquin-l-incomparable-l-inimitable-suite-t100976-620.html#p4974174
Donc planche redessinée par Leonardo à partir de la version modifiée par Franquin pour l'album de 1955.

[Fantaroux]

Je viens de lire l'édition récente de luxe par Golden Creek. Dommage, ce sont les cases de Leonardo dedans..., ça se voit encore plus en grand format (les différences dans le trait et surtout l'encrage).

Peut-être que c'était trop compliqué de partir de l'édition originale pour faire une version grand format "propre" ?

Cela dit, c'est toujours cette version-là que j'ai eu à lire... Envie de lire l'eo maintenant

[tzynn]

Me disais bien qu’on en avait déjà parlé

[Elric Dufau]

Dans un premier temps je disais qu'un quart de l'album avait été redessiné puis en regardant sur Iznéo je disais qu'à vue de nez c'était 12 portions. Finalement je suis rentré chez moi et j'ai pris en photo toutes les portions. Au final j'en ai repéré 26.
C'est rare mais parfois c'est juste une case ou deux, comme quand Seccotine soutient Roulebille dans le magasin.

J'ai pris en photo chaque image de l'édition originale puis une réédition des années 70 pour pouvoir faire la comparaison immédiate.
Je vous laisse apprécier.

https://drive.google.com/drive/folders/1jwEoVTLJ1GNepzjBYF4yKxmSE4eIW9_9?usp=sharing

Et Golden Creek abuse de faire un bouquin aussi cher comme ça. Quand on s'y connait et qu'on se penche sur le sujet on sait que cet album est celui qui mérite la plus grande restauration. En plus, je suis allé voir leur site, et sous la fiche de l'album ils ont isolé un dessin refait par Leonardo !

[Brian Addav]

C'est clair qu'il y aurait un gros boulot à faire.

Déjà entre la parution Journal et l'EO :
+ censure avec la disparition des armes
+ re formatage au format album

Puis entre l'EO (enfin, les deux albums de l'année de l'EO) et la réed de 70.

Mais là, il faudra prendre en compte plein de trucs.

rien que la différence de mise en couleur et la qualité de l'impression, ça fout la grouille.

Ex ici :

Je ne suis franchement pas sûr que la case ait été redessinée. Y'a des merdouilles de mise en couleur comme les chaussures de Seccotine ou sur l'EO, y'a une erreur. Et surtout le trait est plus gras à l'impression dans la version de 70.
Le seul truc de rajouté à vue de nez, c'est le trait bizarre sur l'escalator (lubie de coloriste ?).

Et si on superpose la version de 70 en transparence sur l'EO, en se focalisant sur les persos :

Case Rhino Sup.jpg (118.18 Kio) Vu 479 fois

Pour moi la case est la même, seule change la mise en couleur et la qualité d'impression.

Au cas où, les autres parties sont décalées à cause de la courbure de la page lors de la photo. Faudrait tout scanner à plat, extraire les noirs etc....


En tout cas, y'aurait moyen de faire un super tirage si l'éditeur se donnait la peine de faire ce travail de comparaison.

[Solomon]

Je ne suis pas un expert, mais il me semble que les armes avaient disparues déjà au cours de la prépublication, entre les numéros 770 et 771.

Dans ce cas, je ne pense pas que je serais favorable à une réintégration, il s’agit d’une censure historique qu’il est peut-être juste de garder comme témoignage d'une époque (avec, bien sûr, un avertissement dans la préface).

En ce qui concerne les interventions de Leonardo, par contre, il s’agit clairement d’une opération dictée par des circonstances extérieures (perte des planches), donc si on réussissait à restaurer les pages correspondantes du magazine, ce serait une bonne chose.

https://alex002braun.wixsite.com/bd-arc ... 2/album-44

[Fantaroux]

Dans un premier temps je disais qu'un quart de l'album avait été redessiné puis en regardant sur Iznéo je disais qu'à vue de nez c'était 12 portions. Finalement je suis rentré chez moi et j'ai pris en photo toutes les portions. Au final j'en ai repéré 26.
C'est rare mais parfois c'est juste une case ou deux, comme quand Seccotine soutient Roulebille dans le magasin.

J'ai pris en photo chaque image de l'édition originale puis une réédition des années 70 pour pouvoir faire la comparaison immédiate.
Je vous laisse apprécier.

https://drive.google.com/drive/folders/1jwEoVTLJ1GNepzjBYF4yKxmSE4eIW9_9?usp=sharing

Et Golden Creek abuse de faire un bouquin aussi cher comme ça. Quand on s'y connait et qu'on se penche sur le sujet on sait que cet album est celui qui mérite la plus grande restauration. En plus, je suis allé voir leur site, et sous la fiche de l'album ils ont isolé un dessin refait par Leonardo !

Top, merci beaucoup ! Ça va m'éviter de devoir dénicher l'EO qui chiffre dans les 50 balles minimum en état mauvais, bof ou restauré (et dans les 200 à 300 balles en meilleur état).

Hennebelle avait sorti une version luxe aussi (hors budget pour moi), ce serait intéressant de savoir s'il a pu partir de l'EO ou pas.

[Elric Dufau]

Ex ici :

Case Rhino Comp.jpg

Je ne suis franchement pas sûr que la case ait été redessinée. Y'a des merdouilles de mise en couleur comme les chaussures de Seccotine ou sur l'EO, y'a une erreur. Et surtout le trait est plus gras à l'impression dans la version de 70.
Le seul truc de rajouté à vue de nez, c'est le trait bizarre sur l'escalator (lubie de coloriste ?).

Et si on superpose la version de 70 en transparence sur l'EO, en se focalisant sur les persos :

Case Rhino Sup.jpg

Pour moi la case est la même, seule change la mise en couleur et la qualité d'impression.

Au cas où, les autres parties sont décalées à cause de la courbure de la page lors de la photo. Faudrait tout scanner à plat, extraire les noirs etc....

Non, non, c'est bien redessiné. Si la superposition fonctionne c'est parce que c'est très précisément décalqué et que l'encrage de Leonardo est plus fin que celui de Franquin (ajouté à la qualité d'impression plus dense dans l'EO.) Moi ça m'a sauté aux yeux au niveau des personnages dans l'ensemble de l'encrage, mais dans le détail par exemple, le nez de Roulebille est légèrement incurvé chez Franquin et plus droit chez Leonardo. Les yeux de Seccotine ont une plus petite pupille chez Leonardo et l'œil droit a un contour plus anguleux et prononcé. Au niveau du bras droit de Roulebille Leonardo n'a pas fait le trait qui longe les boutons et sa main est plus claire que celle de Franquin parce qu'il a enlevé un trait.
Si le doute persiste il suffit de regarder le texte. Dans "escalator" les lettres ne sont pas tout à fait pareil et ça se voit surtout sur le second A qui a le côté droit incurvé différemment. Le T qui a la barre du dessus plus fine. Le O qui est très différent.
Dans la bulle aussi les lettres sont différentes et les plein et déliés différents. Ça se voit particulièrement sur le premier U est plus fin chez Franquin, la virgule plus au milieu chez Leonardo, le M de monsieur, mieux géré chez Franquin, etc.

[mr_switch]

fr-leo.gif (305.18 Kio) Vu 281 fois

[Brian Addav]

Pour moi, tout ce que tu cites, ça vient de l'impression et de la bavure du noir lors du tirage.

Et c'est pas avec les photos que tu me convaincras tant l'effet courbure fausse le tout.


Qu'on sorte les scans !!

[Brian Addav]

Précision :

Si je tique sur cette interprétation quand à cette case, c'est que sur l'histoire qu'on connaît de l'album, il n'y a aucune raison, pratique, pour que Léonardo ait redessiné UNE case d'une planche. Soit il a refait la planche en entier, comme l'a toujours dit Franquin, soit y'a un autre problème.

[Brian Addav]

Hop, un truc encore plus amusant :

Case Rhino Journal.jpg (57.4 Kio) Vu 232 fois

Où l'on voit que cette case a été réduite dans sa largeur pour la version album.

Issu de la couv du journal 733 :

[mr_switch]

Tu as raison, la courbure est gênante. Mais que la case ait été redessinée est assez indéniable (ou alors une restauration quasi intégrale)
D'abord les scories liées à l'impression ne vont jamais à l'amélioration, et là c'est le cas (la version "originale" est plus sale que la seconde)
Les gouttes de sueurs n'ont pas la même forme. L'un des plis de l'écharpe de Roulebille passe de 2 traits parallèles à une épingle à cheveux nette et à main levée. L'oeil droit de Seccotine a été refait.

Malgré la courbure, on voit que les lettres de "Escalator" ont été refaites. D'ailleurs l'arête du plafond ne tombe pas au même endroit par rapport au R.

[Solomon]

Le lettrage aussi est différent (regardez les "u", les "..."). Sachant que le lettrage des planches de Franquin était fait directement sur le feuille original (et non pas sur des pièces de papier, comme chez d'autres auteurs), il est bien possible que la case entière ait été redessinée.