Faux originaux

de **jdo** » 12/02/2021 12:15

Message précédent :

pabelbaba a écrit:S'il y a de fausses planches intégralement refaites, on n'en a pas encore entendu parler. Cependant on a pu avoir des témoignages de copies retravaillées avec un peu d'encre de Chine. Faut faire gaffe, on peut se faire blouser.

y a eu des précédents
une fausse juillard présentée en salle des ventes
c'est pas vraiment courant mais ca peut exister

de **tzynn** » 12/02/2021 12:21

pabelbaba a écrit:S'il y a de fausses planches intégralement refaites, on n'en a pas encore entendu parler. Cependant on a pu avoir des témoignages de copies retravaillées avec un peu d'encre de Chine. Faut faire gaffe, on peut se faire blouser.

Sisi il y en a déjà eu. En Pratt notamment.

de **Erik Arnoux** » 12/02/2021 12:35

Et on peut ajouter puisqu'il est assez facile à l'heure de fb et autre de joindre tel ou tel, qu'il demeure préférable d'acheter directement à l'auteur.

Qui à priori fait peu de "faux" de son propre travail :-D

de **tzynn** » 12/02/2021 12:37

Erik Arnoux a écrit:Et on peut ajouter puisqu'il est assez facile à l'heure de fb et autre de joindre tel ou tel, qu'il demeure préférable d'acheter directement à l'auteur.

Qui à priori fait peu de "faux" de son propre travail

Mais ça existe aussi

Des auteurs qui font du: je te vends l'original, mais en fait c'est une copie à table lumineuse, et si on me pose la question je dirai que c'est un faux puisque j'ai encore l'original. On en connait

de **jdo** » 12/02/2021 12:42

on nous l'a fait pas à nous

Mes quelques originaux sur 2DGallerie · de **PHILGUZZ** » 12/02/2021 12:45

de **Erik Arnoux** » 12/02/2021 12:50

tzynn a écrit:je te vends l'original, mais en fait c'est une copie à table lumineuse, et si on me pose la question je dirai que c'est un faux puisque j'ai encore l'original. On en connait

OK, C'est évidemment très possible, techniquement je peux par exemple aisément faire de faux originaux de mes pages à partir de tirages numériques joliment trafiqués et te mettre au défi de t'en rendre compte, mais intellectuellement c'est inqualifiable.

de **Toblolrik** » 12/02/2021 13:36

Tonton Calou a écrit:
Toblolrik a écrit:
pabelbaba a écrit:S'il y a de fausses planches intégralement refaites, on n'en a pas encore entendu parler.

D'accord..je ne faisais pas gaffe à tout ça mais je commence à comprendre qu'il faut être "parano" pour acheter le moindre original, merci

Pour faire ses premiers pas dans le monde des originaux, je dirais :
1/ se limiter à acheter des oeuvres publiées (la toute grande majorité des faux concerne du non-publié) ;
2/ connaître un minimum ce que tu achètes (surtout pour les pièces de valeur qui ont un certain âge).

Avec cela, il y a quand-même très peu de chance que tu tombes sur du poisson pas frais.

Ok

je considère effectivement que vu mes connaissances encore assez limitées (c'est le cas de le dire :lol:

), ces deux points sont déjà primordiaux, merci !

de **Busch** » 12/02/2021 13:51

Toblolrik a écrit:Bonjour
Toujours en recherche de comprendre et de devenir moins naïf en la matière concernant les originaux, existe t-il des fausses planches originales ? Même bien faites ? La question vous paraîtra peut-être stupide mais avec la diversité de ce qu'on trouve partout..pas évident...
Comment font-ils pour reproduire plus ou moins bien des œuvres censées être précises etc ? Enfin bref

Un exemple avec celle-ci, comment peut-on être spûr qu'il s'agit d'une vraie ?

https://comics.ha.com/itm/original-comi ... 53-16067.s

Merci

Il y a des fausses planches mais c'est plutôt rare (me viennent à l'esprit des exemples de Clifton de Macherot, des bleus réencrés de Jacobs, ...). C'est assez compliqué à réaliser même à la table lumineuse pour le gain espérable...
Pour l'exemple, c'est assez facile de justifier la véracité : l'auteur est vivant, expose aux galeries des experts de la vente.
Il faut se méfier quand on a un descriptif soit pas très clair, soit qui parle de planches d'essai, inédites, etc. Maintenant, ce n'est pas parce qu'un "expert" n'a pas trouvé la publication que c'est un faux.
Sans qu'on en fasse un inventaire systématique, mais souvent on en parle ici ou là sur le forum quand elle sorte...

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 12/02/2021 13:57

jdo a écrit:
pabelbaba a écrit:S'il y a de fausses planches intégralement refaites, on n'en a pas encore entendu parler. Cependant on a pu avoir des témoignages de copies retravaillées avec un peu d'encre de Chine. Faut faire gaffe, on peut se faire blouser.
y a eu des précédents
une fausse juillard présentée en salle des ventes
c'est pas vraiment courant mais ca peut exister

tzynn a écrit:Sisi il y en a déjà eu. En Pratt notamment.

Pas de souvenir, c'est récent?

Et pour ce qui concerne l'achat à l'auteur en direct qui serait 100% safe... non!

Un auteur, c'est un humain, il peut refourguer de la fausse came de son propre boulot (cf les autres messages) mais on a aussi d'autres entourloupes à base de "une fois le paiement effectué, ben en fait j'ai plus l'original, ça te dit une commission?" ou de non livraison. C'est rare, mais pas inexistant. On reste sur ses gardes pour toutes les transactions.

de **Toblolrik** » 12/02/2021 14:30

Autre auteur, Carl Barks, ses planches sont-elles recherchées, à l'image de celle-ci ? Avez-vous déjà relevé des faux ? J'imagine vu la quantité de dessins produits...

https://www.2dgalleries.com/art/picsou-96068

de **toine74** » 12/02/2021 14:42

Commentaire sous l'image que tu cites :

Please make sure that all buyers understand that this piece is only signed by Carl Barks. He is not the artist, who did the art. This was drawn by an anonymous Disney artist, not Barks, who never did a single newspaper strip in his life. But he signed many.

il s'agit d'un "print" (poster/sérigraphie) signée par Carl Barks (avec autant de garantie que pour une signature d'Uderzo ou de Hergé).

de **Toblolrik** » 12/02/2021 14:45

Ah oui ok

merci !!

de **jdo** » 12/02/2021 14:48

pabelbaba a écrit:
jdo a écrit:
pabelbaba a écrit:S'il y a de fausses planches intégralement refaites, on n'en a pas encore entendu parler. Cependant on a pu avoir des témoignages de copies retravaillées avec un peu d'encre de Chine. Faut faire gaffe, on peut se faire blouser.
y a eu des précédents
une fausse juillard présentée en salle des ventes
c'est pas vraiment courant mais ca peut exister

tzynn a écrit:Sisi il y en a déjà eu. En Pratt notamment.

Pas de souvenir, c'est récent?

Et pour ce qui concerne l'achat à l'auteur en direct qui serait 100% safe... non! Un auteur, c'est un humain, il peut refourguer de la fausse came de son propre boulot (cf les autres messages) mais on a aussi d'autres entourloupes à base de "une fois le paiement effectué, ben en fait j'ai plus l'original, ça te dit une commission?" ou de non livraison. C'est rare, mais pas inexistant. On reste sur ses gardes pour toutes les transactions.

la juillard c'était chez Artcurial en 2018
Un faux assez moche mais c'était toute la planche
il a été retiré

pour pratt c'était une fausse Fable de Venise sur 2 demi-planches alors que ça été fait en strip

La fausse / la vraie

de **tavern** » 12/02/2021 14:50

toine74 a écrit:Commentaire sous l'image que tu cites :

Please make sure that all buyers understand that this piece is only signed by Carl Barks. He is not the artist, who did the art. This was drawn by an anonymous Disney artist, not Barks, who never did a single newspaper strip in his life. But he signed many.

il s'agit d'un "print" (poster/sérigraphie) signée par Carl Barks (avec autant de garantie que pour une signature d'Uderzo ou de Hergé).

non pas du tout, c'est un original studio Disney , mais signé par Barks bien que ce ne soit pas lui qui ait fait le dessin.
C'est bien une planche originale. La notice n'est pas claire !

de **carbonnieux** » 12/02/2021 14:59

Busch a écrit:
Toblolrik a écrit:Bonjour
Toujours en recherche de comprendre et de devenir moins naïf en la matière concernant les originaux, existe t-il des fausses planches originales ? Même bien faites ? La question vous paraîtra peut-être stupide mais avec la diversité de ce qu'on trouve partout..pas évident...
Comment font-ils pour reproduire plus ou moins bien des œuvres censées être précises etc ? Enfin bref

Un exemple avec celle-ci, comment peut-on être spûr qu'il s'agit d'une vraie ?

https://comics.ha.com/itm/original-comi ... 53-16067.s

Merci

Il y a des fausses planches mais c'est plutôt rare (me viennent à l'esprit des exemples de Clifton de Macherot, des bleus réencrés de Jacobs, ...). C'est assez compliqué à réaliser même à la table lumineuse pour le gain espérable...
Pour l'exemple, c'est assez facile de justifier la véracité : l'auteur est vivant, expose aux galeries des experts de la vente.
Il faut se méfier quand on a un descriptif soit pas très clair, soit qui parle de planches d'essai, inédites, etc. Maintenant, ce n'est pas parce qu'un "expert" n'a pas trouvé la publication que c'est un faux.
Sans qu'on en fasse un inventaire systématique, mais souvent on en parle ici ou là sur le forum quand elle sorte...

Ma fameuse planche de Fournier issue de Tora Torapa (scène de nuit en approche de l'île) et vendue en 2012 en vae à Paris (avec Buret comme expert et un déposant bien connu sur 2DG) s'est avérée être un scan réencré. Et donc un faux bien fait.

Du beau boulot qui tient la route jusqu'à ce que l'heureux proprio de la vraie planche m'appelle pour me le faire remarquer

de **grelots** » 12/02/2021 15:05

carbonnieux a écrit:Ma fameuse planche de Fournier issue de Tora Torapa (scène de nuit en approche de l'île) et vendue en 2012 en vae à Paris (avec Buret comme expert et un déposant bien connu sur 2DG) s'est avérée être un scan réencré. Et donc un faux bien fait.

Du beau boulot qui tient la route jusqu'à ce que l'heureux proprio de la vraie planche m'appelle pour me le faire remarquer

T'as pu te retourner contre la maison de VAE?

de **carbonnieux** » 12/02/2021 15:16

grelots a écrit:
carbonnieux a écrit:Ma fameuse planche de Fournier issue de Tora Torapa (scène de nuit en approche de l'île) et vendue en 2012 en vae à Paris (avec Buret comme expert et un déposant bien connu sur 2DG) s'est avérée être un scan réencré. Et donc un faux bien fait.

Du beau boulot qui tient la route jusqu'à ce que l'heureux proprio de la vraie planche m'appelle pour me le faire remarquer

T'as pu te retourner contre la maison de VAE?

Parait que c'est en cours.
La maison de vente et l'expert commencent par te dire que le dessin qu'il n'est pas prouvé que le dessin que tu évoques est bien celui qu'ils ont vendu

Ensuite tu dois démontrer que c'est un faux.

Quand tu retrouves la vraie planche et que tu mets les deux l'une à côté de l'autre , ça tombe sous le sens. Mais les responsables ne sont pas là pour assumer leurs responsabilités, et donc ça traine déjà depuis bientôt deux ans …
Mais le dénouement était annoncé justement pour hier. J'attends des nouvelles [sing]

de **Erik Arnoux** » 12/02/2021 16:12

Carbo: si ça se trouve, c'est lui qui a la fausse et toi la vraie, :-D

Vous avez pu comparer de visu ?

de **carbonnieux** » 12/02/2021 21:05

Erik Arnoux a écrit:Carbo: si ça se trouve, c'est lui qui a la fausse et toi la vraie,

Vous avez pu comparer de visu ?

Oui et c'était évident comme différence.
Même que les éditions Blake & White l'on vu en agrandissant le scan de ma planche (celle passée en vae).

de **Busch** » 12/02/2021 21:23

Tonton Calou a écrit:Comme quoi cela arrive même aux meilleurs de se faire avoir.

Jusqu'à aujourd'hui, je ne savais même pas qu'il existait des fausses Clifton de Macherot. Merci Busch.

C'est des soi-disants "essais" assez mal foutu qui recopie (pour ceux que j'ai vu) des parties des premières planches de Clifton qui sont fourguées comme du Macherot. Ça a l'air ancien ce qui me fait penser à quelqu'un de pas très doué qui aurait recopié cela du Tintin ou de l'album à l'époque sans volonté de produire un "faux" mais avec la patine du temps, certains ont voulu tirer le jackpot... à ma souvenance, c'est toujours resté sur le tapis... Moi, je n'y toucherais pas en tout cas.