Faux originaux

de **marsunelle** » 16/04/2020 09:41

Message précédent :

carbonnieux a écrit:Et pour cette case, signée par Uderzo, je la trouve vraiment bien plus sympa que toutes ces fausses dédicaces qui se vendent sans que les acheteurs se posent toutes ces questions.

Dès le moment où Uderzo l'a signée, pour moi c'est une reconnaissance en soi qui vaut tous les certificats.

Tu as entièrement raison : à partir du moment où elle a été signée par Marcel Uderzo, il n'y a plus de doute possible.
A l'époque (10-15 ans), elle a été proposée en version strip (trois cases) à plusieurs personnes par le dénommé tchuktchuk :roll:

de **carbonnieux** » 16/04/2020 09:46

marsunelle a écrit:
carbonnieux a écrit:Et pour cette case, signée par Uderzo, je la trouve vraiment bien plus sympa que toutes ces fausses dédicaces qui se vendent sans que les acheteurs se posent toutes ces questions.

Dès le moment où Uderzo l'a signée, pour moi c'est une reconnaissance en soi qui vaut tous les certificats.

Tu as entièrement raison : à partir du moment où elle a été signée par Marcel Uderzo, il n'y a plus de doute possible.
A l'époque (10-15 ans), elle a été proposée en version strip (trois cases) à plusieurs personnes par le dénommé tchuktchuk

Le doute subsistera toujours mais c'est signé. Pourquoi taper sur ce clou alors qu'il y en a tant d'autres à enfoncer ? :roll:

de **mr_switch** » 16/04/2020 11:28

carbonnieux a écrit:
mr_switch a écrit:

A noter que [i]les 12 Travaux en BD avait été prépublié dans Sud-Ouest... Et c'est par ce biais que je constate que pour Lambiek, c'est bien Marcel, le dessinateur...

Que vaut l'avis de ce Lambiek ?
Il y connait quoi au juste en Astérix ?
Simplement, je dirais que dès le moment où ce mec considère qu'Astérix & Cléopâtre a été dessiné en 1965, je me dis que c'est juste un incapable
Et je pèse mes mots puisqu'il s'agit là de la date de sortie de l'album, les planches ayant été publiée à partir de 1963 dans Pilote.

Quand on est pas cap de trouver ce genre d'info disponible par exemple sur "bdoubliees", je me dis que le reste c'est du pseudo expert.

Ce "Lambiek" existait avant bdoubliées

Et trêve de plaisanteries, oui, l'encyclopédie d'auteurs consultable sur Lambiek est un témoignage à un moment donné. Il y a plein de faussetés ou d'imprécisions. Elle rapporte uniquement le fait que Marcel était réputé avoir dessiné ce bouquin.
La case dont on parle peut être d'Uderzo, ou ne pas l'être. Comme elle n'est pas intégrée à l'album... elle reste indépendante de l'album. Je n'ai jamais lu les 12 Travaux Chevron intégralement. Ceux qui l'ont lu disent généralement que l'on ne dirait pas du Uderzo pur jus (par exemple Panoramix n'a pas la rondeur qu'Uderzo avait fini par lui donner dans les années 1970.)

Et la case dont on parle est clairement plus marquante que la planche mise en rapport. Elle peut même ne pas avoir été dessinée directement pour l'album (être dessinée dans un autre but mais pouvoir s'intégrer à l'album après coup.)

Ce qui m’intéresse donc n'est pas la case. Elle est plutôt jolie et son authenticité m'importe peu à cette heure (Et si Uderzo l'a adoptée via une petite signature, bin la voilà adoubée)
C'est le bouquin qui me faisait réagir. J'ai toujours lu qu'Uderzo ne l'avait pas dessiné, et qu'il l'avait volontiers confirmé à une époque. Les planches sont copyrightées Dargaud. Sans doute, les traces de la publication dans Sud-Ouest en strips. Peut-être aussi le pourquoi elles n'ont jamais été rééditées par personne.

Présenter la case comme issue de l'album me paraissait maladroit puisque l'album est rarement considéré comme de la main d'Uderzo.
La case est sans doute plus de la main d'Uderzo que l'album.

Galerie 2DG · de **salome3544** » 16/04/2020 11:57

carbonnieux a écrit:Et pour cette case, signée par Uderzo, je la trouve vraiment bien plus sympa que toutes ces fausses dédicaces qui se vendent sans que les acheteurs se posent toutes ces questions. Dès le moment où Uderzo l'a signée, pour moi c'est une reconnaissance en soi qui vaut tous les certificats.

Ce n'est pas le même prix qu'une dédicace foireuse à 200 balles ... je dis juste que je n'achèterais jamais ce type de pièce (même joli et signé à l'arrière) avec tant de doutes ... et nombre de petites pièces comme çà sont signées à l'encre en recto

de **arsen33** » 16/04/2020 12:50

mr_switch a écrit:
carbonnieux a écrit:
mr_switch a écrit:

A noter que [i]les 12 Travaux en BD avait été prépublié dans Sud-Ouest... Et c'est par ce biais que je constate que pour Lambiek, c'est bien Marcel, le dessinateur...

Que vaut l'avis de ce Lambiek ?
Il y connait quoi au juste en Astérix ?
Simplement, je dirais que dès le moment où ce mec considère qu'Astérix & Cléopâtre a été dessiné en 1965, je me dis que c'est juste un incapable
Et je pèse mes mots puisqu'il s'agit là de la date de sortie de l'album, les planches ayant été publiée à partir de 1963 dans Pilote.

Quand on est pas cap de trouver ce genre d'info disponible par exemple sur "bdoubliees", je me dis que le reste c'est du pseudo expert.

Ce "Lambiek" existait avant bdoubliées
Et trêve de plaisanteries, oui, l'encyclopédie d'auteurs consultable sur Lambiek est un témoignage à un moment donné. Il y a plein de faussetés ou d'imprécisions. Elle rapporte uniquement le fait que Marcel était réputé avoir dessiné ce bouquin.
La case dont on parle peut être d'Uderzo, ou ne pas l'être. Comme elle n'est pas intégrée à l'album... elle reste indépendante de l'album. Je n'ai jamais lu les 12 Travaux Chevron intégralement. Ceux qui l'ont lu disent généralement que l'on ne dirait pas du Uderzo pur jus (par exemple Panoramix n'a pas la rondeur qu'Uderzo avait fini par lui donner dans les années 1970.)

Juste pour info, la personne qui gère la bases de donnée "auteurs" du site Lambiek peut être contactée pour tout complément d'information ou correction dans la base. Il y a effectivement des erreurs puisque la base a été constituée à partir de diverses sources dont certaines sont approximatives. Mais cette base a le mérite d'exister.

de **carbonnieux** » 16/04/2020 14:18

Cette base n'a aucun mérite quand elle publie ce genre de fake news !
L'album Cléopâtre dessiné en 65 [:kusanagui:6]

de **marsunelle** » 16/04/2020 15:42

carbonnieux a écrit:
mr_switch a écrit:

A noter que [i]les 12 Travaux en BD avait été prépublié dans Sud-Ouest... Et c'est par ce biais que je constate que pour Lambiek, c'est bien Marcel, le dessinateur...

Que vaut l'avis de ce Lambiek ?
Il y connait quoi au juste en Astérix ?
Simplement, je dirais que dès le moment où ce mec considère qu'Astérix & Cléopâtre a été dessiné en 1965, je me dis que c'est juste un incapable
Et je pèse mes mots puisqu'il s'agit là de la date de sortie de l'album, les planches ayant été publiée à partir de 1963 dans Pilote.

Quand on est pas cap de trouver ce genre d'info disponible par exemple sur "bdoubliees", je me dis que le reste c'est du pseudo expert.

Est-ce que vous parlez du site Lambiek.net :?:

Où vois-tu qu'il est écrit que l'album a été dessiné en 1965 :?:

J'ai cherché ici
https://www.lambiek.net/artists/u/uderzo.htm
et là
https://www.lambiek.net/shop/series/ast ... patra.html
mais je ne trouve pas ce que tu écris :!:

Et si cette mention se trouve ailleurs, il se peut qu'à l'époque où le texte a été rédigé, le rédacteur s'est basé sur la parution de l'album aux Pays-Bas.
Cette encyclopédie a été faite à l'origine par un des plus anciens libraires BD d'Europe (Kousemaker), elle a le mérite d'exister et est bien plus complète que d'autres sites internet [:fantaroux:2]

de **carbonnieux** » 16/04/2020 18:05

marsunelle a écrit:
carbonnieux a écrit:
mr_switch a écrit:

A noter que [i]les 12 Travaux en BD avait été prépublié dans Sud-Ouest... Et c'est par ce biais que je constate que pour Lambiek, c'est bien Marcel, le dessinateur...

Que vaut l'avis de ce Lambiek ?
Il y connait quoi au juste en Astérix ?
Simplement, je dirais que dès le moment où ce mec considère qu'Astérix & Cléopâtre a été dessiné en 1965, je me dis que c'est juste un incapable
Et je pèse mes mots puisqu'il s'agit là de la date de sortie de l'album, les planches ayant été publiée à partir de 1963 dans Pilote.

Quand on est pas cap de trouver ce genre d'info disponible par exemple sur "bdoubliees", je me dis que le reste c'est du pseudo expert.

Est-ce que vous parlez du site Lambiek.net
Où vois-tu qu'il est écrit que l'album a été dessiné en 1965
J'ai cherché ici
https://www.lambiek.net/artists/u/uderzo.htm
et là
https://www.lambiek.net/shop/series/ast ... patra.html
mais je ne trouve pas ce que tu écris

Et si cette mention se trouve ailleurs, il se peut qu'à l'époque où le texte a été rédigé, le rédacteur s'est basé sur la parution de l'album aux Pays-Bas.
Cette encyclopédie a été faite à l'origine par un des plus anciens libraires BD d'Europe (Kousemaker), elle a le mérite d'exister et est bien plus complète que d'autres sites internet

"Assistance to Albert Uderzo
He learned the trade from his older brother Albert, whom he helped with the inking of the aviation comic 'Tanguy et Laverdure', which ran in Pilote magazine from scripts by Jean-Michel Charlier. When this comic was continued by Jijé, he started contributing to the comic series about the famous Gaul 'Astérix'. He provided the inking, lettering and coloring of the albums that appeared in the periods 1965-1972 and 1974-1979: from 'Astérix et Cléopatre' until 'Les Lauriers de César', "

Galerie 2DG · de **salome3544** » 16/04/2020 19:43

En même temps il me saoule le BDBoraBora avec ses majuscules tous les 2 mots :-D

de **marsunelle** » 16/04/2020 20:33

carbonnieux a écrit:
marsunelle a écrit:
Est-ce que vous parlez du site Lambiek.net
Où vois-tu qu'il est écrit que l'album a été dessiné en 1965
J'ai cherché ici
https://www.lambiek.net/artists/u/uderzo.htm
et là
https://www.lambiek.net/shop/series/ast ... patra.html
mais je ne trouve pas ce que tu écris

Et si cette mention se trouve ailleurs, il se peut qu'à l'époque où le texte a été rédigé, le rédacteur s'est basé sur la parution de l'album aux Pays-Bas.
Cette encyclopédie a été faite à l'origine par un des plus anciens libraires BD d'Europe (Kousemaker), elle a le mérite d'exister et est bien plus complète que d'autres sites internet

"Assistance to Albert Uderzo
He learned the trade from his older brother Albert, whom he helped with the inking of the aviation comic 'Tanguy et Laverdure', which ran in Pilote magazine from scripts by Jean-Michel Charlier. When this comic was continued by Jijé, he started contributing to the comic series about the famous Gaul 'Astérix'. He provided the inking, lettering and coloring of the albums that appeared in the periods 1965-1972 and 1974-1979: from 'Astérix et Cléopatre' until 'Les Lauriers de César', "

Merci Carbo :ok:

C'est donc bien ce que je pensais, le site prend en compte l'année de sortie des albums : de Cléopâtre (1965) aux Lauriers de César (1972). C'est une erreur relativement courante dans la presse, quelle soit généraliste ou spécialisée.

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 21/04/2020 06:21

Voir aussi le sujet des fausses dédicaces... pour les 4 autres merveilles présentées...

"Provient d'une des plus belles collections d'Espagne en bd/comics"...

https://www.ebay.fr/itm/DIBUJO-ORIGINAL ... SwVcpenelC

Ça donne envie !

de **Spad** » 21/04/2020 14:03

Sauf erreur, celui-ci me semble bien pourri :

https://www.delcampe.net/fr/collections/livres-bd-revues/planches-et-dessins-originaux/dessin-moebius-979719313.html?fbclid=IwAR2lH0z1-pbImF5KP68YhOWpb-PVehxW5eiV4MlMTKwPnZyWHUtY712L_eQ

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 21/04/2020 14:07

"sauf erreur" ? t'as un doute ? :fant2:

de **AdolphusClaar** » 21/04/2020 14:08

Pas d'erreur « Spad », c'est bien pourri et authentiquement un faux Moebius !
Je crois qu'il vient d'être repéré sur un autre sujet.

de **AdolphusClaar** » 21/04/2020 14:13

Et du même vendeur, dans sa boutique Delcampe... pour moi, son dessin de Tardi pue tout autant.

de **Jopo de Pojo** » 21/04/2020 15:41

A comparer avec la quatrième de couve de la réédition d'"Adieu Brindavoine" :

: brin2.png (275.35 Kio) Vu 1428 fois

: brin.png (281.71 Kio) Vu 1410 fois

de **Bandamoebius** » 21/04/2020 17:49

C’est assez ressemblant, non..? Qu’est-ce que cela pourrait être, sinon? Table lumineuse? Scan n/b « arrangé »?

de **AdolphusClaar** » 21/04/2020 18:19

Merci « Jopo de Pojo », je n'avais pas l'album sous la main, avec ton visuel cela ne fait plus aucun doute. Ce dessin dit de Tardi est le second faux de ce vendeur Delcampe tout récemment arrivé sur le site.
Au mieux un incompétent complet... au pire un escroc authentique, fourgueur de faux !

de **Busch** » 21/04/2020 22:34

T'as un doute? Un Giraud et un Tardi d'un nouveau vendeur qui sort cela de nulle part?

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 29/04/2020 07:10

Après une belle Yoko vue sur 2DG de bonne heure, je retrouve ce fabuleux truc à vomir avec les nibs en plastique qui est déjà passé 2 fois sur la toile, dont on a déjà discuté ici plusieurs fois (la dernière c'était en juin 2018) :

https://www.ebay.fr/itm/Murena-DESSIN-O ... SwNIheqIwk

ET TOUJOURS LE MÊME VENDEUR !!! Donc pas un incompétent (enfin peut-être...), mais un escroc, car il est parfaitement au courant que ce dessin est un faux ! Quelle honte !