EO casterman besoin d'aide

de **jicebedehix** » 02/12/2007 10:44

Message précédent :
Question Alix : EO Casterman du sphinx d'or (1971, couverture redessinée)

Au 4° plat, j'ai 8 titres Alix (dernier titre = Le dieu sauvage) et aucun titre Lefranc
pas d'ISBN et c'est une édition belge.

La BEL mentionne un 4° plat avec 8 titres Alix et 2 titres Lefranc...

Quid ?

Je pensais que les titres Lefranc avaient été rajouté aux 4° plat des albums Alix en 1972, au moment de Iorix le grand. Mais normalement, l'EO Casterman de Iorix le grand n'a pas non plus de titres Lefranc au 4° plat.

de **Choci Loni** » 02/12/2007 12:56

Question Alix : EO Casterman du sphinx d'or (1971, couverture redessinée)

Au 4° plat, j'ai 8 titres Alix (dernier titre = Le dieu sauvage) et aucun titre Lefranc
pas d'ISBN et c'est une édition belge.

La BEL mentionne un 4° plat avec 8 titres Alix et 2 titres Lefranc...

Quid ?

Je pensais que les titres Lefranc avaient été rajouté aux 4° plat des albums Alix en 1972, au moment de Iorix le grand. Mais normalement, l'EO Casterman de Iorix le grand n'a pas non plus de titres Lefranc au 4° plat.

Les précédents n'ont pas de titres de Lefranc
ils ont des titres d'Alix à paraître jusqu'au Dieu sauvage
Pour le sphinx d'or, les Lefranc remplaceraient-il les titres à paraître ?

Quelles sont les mentions d'indiquées sur ton "édition belge" ?
Mon album est imprimé en Belgique
et a en page 2 en tout petit 1e

Comparons également nos 4ème plat.

La maquette est proche de celle de la grande menace parue en 1966.

de **Choci Loni** » 02/12/2007 14:02

Le 4ème plat de la grande menace parue en 1966.

de **PascalB** » 02/12/2007 14:06

Ils sont beaux tes scans Choci, dommage que tu les coupes avant le dos, c'est utile aussi de voir la couleur du dos :confused:

de **Choci Loni** » 02/12/2007 14:35

Ils sont beaux tes scans Choci, dommage que tu les coupes avant le dos, c'est utile aussi de voir la couleur du dos

Disons que les albums sont trop grands pour mon scanner. :mrgreen:

Tous les dos sont rouge pour les Alix
et pour les Lefranc jusqu'en 1978 inclus
1er dos jaune avec Opération Thor. :wink:

de **jicebedehix** » 02/12/2007 21:20

J'ai pas le scanner avec moi mais je vais le récupérer cette semaine et je fais un scan de mon 4° plat du sphinx d'or.
Dans les Alix Casterman EO, je ne commence à avoir des titres Lefranc au 4° plat qu'à partir du Prince du Nil, avant rien....
Je pense que les titres Lefranc sur les 4° plats d'Alix n'ont été rajouté qu'à partir de fin 71-début 72 + ou - en // avec la parution de Iorix le grand dont l'album est encore sorti avec la maquette sans titre Lefranc.

de **Choci Loni** » 02/12/2007 23:36

J'ai pas le scanner avec moi mais je vais le récupérer cette semaine et je fais un scan de mon 4° plat du sphinx d'or.
Dans les Alix Casterman EO, je ne commence à avoir des titres Lefranc au 4° plat qu'à partir du Prince du Nil, avant rien....
Je pense que les titres Lefranc sur les 4° plats d'Alix n'ont été rajouté qu'à partir de fin 71-début 72 + ou - en // avec la parution de Iorix le grand dont l'album est encore sorti avec la maquette sans titre Lefranc.

Quelles sont les mentions d'édition de ton album en page 2 ?

Les titres Lefranc n'apparaissent ensuite qu'avec le prince du nil
avec une maquette différente de celle du sphinx d'or

de **jicebedehix** » 03/12/2007 00:04

Oui mais cette maquette date de 1974.
Celle du sphinx d'or se situe, à priori, avant la parution de Iorix entre 71 et 72.

Il est possible aussi qu'il y ait eu 2 quatrième plats différents pour les EO de 71 puisque la première réédition "connue" date de 1972 avec "Iorix le grand" au catalogue du 4° plat.
Et on a déjà vu ça avec un 4° plat Ric Hochet (mais c'était un visuel) :wink:

Les Alix ne sont pas chez moi mais je récupère tout dans la semaine, infos édition comprise, et je fais des scans.
Par contre, ce qui m'étonne, c'est que personne n'ait ce 4° plat... :question:

de **Choci Loni** » 03/12/2007 00:28

Si c'est celui d'une réédition,
c'est compréhensible que personne n'en fasse mention. :siffle:

A quelle maquette ressemble ton 4ème plat ?

de **jicebedehix** » 03/12/2007 10:27

Voila ce que j'ai :

Casterman 1971, 1b (en page 2 - verso de la page de titre)
Imprimé en Belgique, D.1971/0053/78. (en page 64)

Maquette du 4° plat : celle de droite mais sans Iorix le grand :

Le sphinx d'or
L'île maudite
La tiare d'Oribal
La griffe noire
Les légions perdues
Le dernier spartiate
Le tombeau etrusque
Le dieu sauvage

Voilou, :wink:

de **Choci Loni** » 03/12/2007 13:06

Voila ce que j'ai :

Casterman 1971, 1b (en page 2 - verso de la page de titre)
Imprimé en Belgique, D.1971/0053/78. (en page 64)

Maquette du 4° plat : celle de droite mais sans Iorix le grand :

Le sphinx d'or
L'île maudite
La tiare d'Oribal
La griffe noire
Les légions perdues
Le dernier spartiate
Le tombeau etrusque
Le dieu sauvage

Voilou,

Le code 1b n'apporte pas grand chose.
Par contre le catalogue est intéressant :
dans l'un le titre est placé en fin de liste
dans l'autre en début de liste.

La conclusion que j'en tire est la suivante :

placé en fin liste
car l'album est une nouveauté pour Casterman

placé en tête de liste
car l'album chronologiquement est avant tous ceux déjà parus chez Casterman

Donc une nette préférence
pour le catalogue avec le sphinx d'or en dernier de liste.

Si on compare les maquettes
l'une ressemble aux plus anciennes
l'autre aux suivantes.

Amha, pas de raison de changer la bel. :wink:

Ton album est certainement un des premières rééditions du sphinx d'or chez Casterman.

Que penses-tu de cette analyse ?

de **jicebedehix** » 03/12/2007 13:20

Oui, je pense que c'est une EO Casterman du sphinx d'or :

1- le DL est OK.
2- Dans mon souvenir, il me semble que les Lefranc ont été maquetté + tard sur les 4° plats d'Alix (pas beaucoup + tard, fin 71 et courant 72).
3- Mais surtout!!! c'est moi qui l'ai acheté...en 1971! :wink:

Je ferai des scans avec le 4° plat mais je pense que d'autres personnes ont aussi cette version
même si le tirage est petit.

de **PascalB** » 03/12/2007 13:22

Ton album est certainement une des premières rééditions du sphinx d'or chez Casterman.

Oui, je pense que c'est une EO Casterman du sphinx d'or

de **jicebedehix** » 03/12/2007 13:27

Lire La première édition du sphinx d'or chez Casterman (1971, couv redessinée)

de **PascalB** » 03/12/2007 13:35

Lire La première édition du sphinx d'or chez Casterman (1971, couv redessinée)

Ah, OK

Alors ça vaut quand même le coup de l'indiquer ou de l'envoyer dans la BeL avec le scan du 4ème plat et les indications :question:

de **jicebedehix** » 03/12/2007 13:38

Ah, OK

Alors ça vaut quand même le coup de l'indiquer ou de l'envoyer dans la BeL avec le scan du 4ème plat et les indications

Le premier plat est le même que celui de la BEL (première édition casterman 71). Il n'y a que le 4° plat qui est différent. Je récupère le scanner la semaine prochaine

de **Choci Loni** » 03/12/2007 14:12

Oui, je pense que c'est une EO Casterman du sphinx d'or :

1- le DL est OK.
2- Dans mon souvenir, il me semble que les Lefranc ont été maquetté + tard sur les 4° plats d'Alix (pas beaucoup + tard, fin 71 et courant 72).
3- Mais surtout!!! c'est moi qui l'ai acheté...en 1971!

Je ferai des scans avec le 4° plat mais je pense que d'autres personnes ont aussi cette version
même si le tirage est petit.

1-Le DL de 1971 me semble insuffisant pour affirmer une EO.

2-La maquette est semblable à celle de 1966 pour les Lefranc,
la présentation et la calligraphie est la même sur les précédents Alix

3-Tu as acheté en 1971, une réédition d'un album paru en 1971
rien de vraiment impossible en soi, la preuve. :siffle:

Tu ne réfutes pas mes arguments
mais je comprends ta déception. :mrgreen:

Toujours est-il qu'au jour d'aujourd'hui
entre les 2, mon coeur ne balance plus
la raison a fait son choix. :wink:

de **jicebedehix** » 03/12/2007 14:27

mouais.... :confused:

Je pense que les 2 sont probablement sortis en 71 (dans quel ordre, je ne sais pas...). Mais, une remarque, même si ça ne veut rien dire, alphabétiquement 1b est avant 1e :siffle:
Ce qui me gêne ce n'est pas la maquette, c'est la présence des Lefranc. Iorix est sorti aussi sans les Lefranc en 72 et je l'ai aussi acheté à sa sortie.
Le BDM ne référence pas de 4° plat pour cet album (seule une mention pour la réédition de 72 avec Iorix au catalogue). Il n'y a aucune référence du 4° plat de l'EO nulle part, je n'ai que ma propre expérience d'achat, donc je ne me prononce pas.
Mais, en général, il y a plus d'exemplaires dans la nature d'une réédition rapide la même année...
Seul Casterman doit avoir la réponse. :wink:

de **Choci Loni** » 03/12/2007 14:38

La position du sphinx d'or dans la liste est symptomatique
du catalogue des Tintin d'après guerre type B1.

Ajouté en queue de liste au fur et à mesure qu'ils paraissaientt
puis ensuite reclassés dans l'ordre chronologique.

De plus lorqu'il y a un changement de 4ème plat
toujours comparé avec avant et après
ce qui ressemble le plus à avant
a de fortes chances d'être antérieur
à ce qui ressemble à après.

de **Choci Loni** » 03/12/2007 14:50

http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=0722212126#a207616

Un lien pour indiquer que ce sujet fut traité en 2002 sur bdparadisio
voir les messages 26 à 30
et que j'y avais apporté les mêmes arguments. :wink:

de **jicebedehix** » 03/12/2007 15:57

c'est un point de vue...

Moi, je me base sur les Alix de l'époque et je dirai plutôt que la calligraphie et la maquette sont identiques aux albums précédents, Le dernier Spartiate (67),...,Le dieu Sauvage (70) : "Collection ALIX par Jacques Martin" en haut au milieu et liste des albums avec la même police en dessous sur tous les plats. Ce qui n'est plus le cas avec les titres Lefranc.

Mais bon, c'est un autre point de vue.... :mrgreen:

Et globalement, ça change pas grand chose.