En GB Tintin au Congo jugé raciste

[dod]

Message précédent :
Bon suite et (enfin ! ) fin de l'histoire ... la Cour d'Appel de Bruxelles confirme le jugement en première instance La bd ne doit être ni privée de vente , ni de diffusion . Les deux plaignants sont déboutés


J'ose espérer que la Justice belge qui a peu de moyen et beaucoup de retard va pouvoir travailler sur des choses autrement plus sérieuses que les élucubrations de guignolos ...

[Messer]

Dans un sens, c'est important, cela peut faire jurisprudence pour ceux qui voudraient revoir des témoignages du passé.

[Cooltrane]

Bon suite et (enfin ! ) fin de l'histoire ... la Cour d'Appel de Bruxelles confirme le jugement en première instance La bd ne doit être ni privée de vente , ni de diffusion . Les deux plaignants sont déboutés


J'ose espérer que la Justice belge qui a peu de moyen et beaucoup de retard va pouvoir travailler sur des choses autrement plus sérieuses que les élucubrations de guignolos ...

bon, les guignolos que tu cites, ils peuvent avoir leur pdv tout à fait valable

Dans un sens, c'est important, cela peut faire jurisprudence pour ceux qui voudraient revoir des témoignages du passé.

Oui, faut faire attention au révisionisme... Chaque histoire parlant d'un méchant de nationalité X, de sexe Y ou couleur Z pourrait y passer aussi alors... simplement parce que l'on pourrait imaginer que....

Mais j'aurais, à la limite du politico-correcte, préféré un grand avertissement en page de garde donnant le contexte de l'epoque...

[dod]

peut être qu'ils ont un pdv mais quand tu te fais démolir en première instance d'une façon aussi claire tu pousses pas le bouchon plus loin

j'ai vu qu'il y avait un assoc dans les plaignants ! non mais franchement z'ont pas de "combat" plus utile à mener ???? sont si riches qu'ils peuvent se permettrent de pousser des procédures si loin ???


guignolos je maintiens

[kakawett]

D'accord avec toi pour les guignolos

[Mister_Eko]

Autant je suis absolument contre l'interdiction et la diabolisation de cet album, autant je pense que petit avertissement tout simple pourrait être bien.
Je n'ai pas relu Tintin depuis une dizaine d'années, mais on en a parlé dans un cours de mon M2 d'Histoire consacré à la BD, et effectivement certains stéréotypes négatifs sautent aux yeux. Je ne m'en émeus pas, mais je pense donc qu'un petit message d'avertissement ne gpenerait en rien.

[Wonderphil]

Tout comme j'estime que Mein Kampf devrait être en vente libre en tant que témoignage des atrocité que l'âme humaine est capable de pondre, (en plus de l'intérêt historique), cette BD a parfaitement sa place (toute proportion gardée) dans la liste des oeuvres qui témoignent de leur époque.
En l'occurrence : la Belgique coloniale et la vision d'une certaine partie de la population (droite conservatrice) de ces pays et de leur population.
Donc oui, pourquoi pas contextualiser avec une petite préface... Benoît Peeters serait parfaitement indiqué pour la faire...

[Mister_Eko]

Tout comme j'estime que Mein Kampf devrait être en vente libre en tant que témoignage des atrocité que l'âme humaine est capable de pondre, (en plus de l'intérêt historique), cette BD a parfaitement sa place (toute proportion gardée) dans la liste des oeuvres qui témoignent de leur époque.
En l'occurrence : la Belgique coloniale et la vision d'une certaine partie de la population (droite conservatrice) de ces pays et de leur population.
Donc oui, pourquoi pas contextualiser avec une petite préface... Benoît Peeters serait parfaitement indiqué pour la faire...

Tout à fait d'accord pour Mein Kampf, qui est en vente libre mais pas en édition libre il me semble, et qui devrait devenir libre de droits d'ici peu et donc être réédité.

[Cooltrane]

Tout comme j'estime que Mein Kampf devrait être en vente libre en tant que témoignage des atrocité que l'âme humaine est capable de pondre, (en plus de l'intérêt historique), cette BD a parfaitement sa place (toute proportion gardée) dans la liste des oeuvres qui témoignent de leur époque.
En l'occurrence : la Belgique coloniale et la vision d'une certaine partie de la population (droite conservatrice) de ces pays et de leur population.
Donc oui, pourquoi pas contextualiser avec une petite préface... Benoît Peeters serait parfaitement indiqué pour la faire...

je croyais qu'il était Français, le Benoit!!

'tention... le contexte de ce bouquin Tintin est bien gentillet comparé aux réelles exactions de ce connard de Léopold dans la plus grande popriété terrienne du monde dans l'histoire de l'homme (voir Africa Dreams)... Bon bcp de ces exactions étaient bien finies lorsqu'Hergé à attaqué ce truc Congolais... en effet, même si le pays a caché les atrocités des années 1890, il a fait uand même cesser les trucs les plus inhumains lorsqu'il a repris les rennes

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Ceci dit le Mein Kampf n'est pas un témoignage de l'atrocité des nazis... C'est l'idéologie née une dizaine d'année (je crois) avant le début de la shoah

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Ceci dit, kessssskifôôpenséé des premiers Bucjk Danny... bien racistes eux-mêmes... faudrait aussi faire des rectificatifs??

[Wonderphil]

Tout comme j'estime que Mein Kampf devrait être en vente libre en tant que témoignage des atrocité que l'âme humaine est capable de pondre, (en plus de l'intérêt historique), cette BD a parfaitement sa place (toute proportion gardée) dans la liste des oeuvres qui témoignent de leur époque.
En l'occurrence : la Belgique coloniale et la vision d'une certaine partie de la population (droite conservatrice) de ces pays et de leur population.
Donc oui, pourquoi pas contextualiser avec une petite préface... Benoît Peeters serait parfaitement indiqué pour la faire...

je croyais qu'il était Français, le Benoit!!

'tention... le contexte de ce bouquin Tintin est bien gentillet comparé aux réelles exactions de ce connard de Léopold dans la plus grande popriété terrienne du monde dans l'histoire de l'homme (voir Africa Dreams)... Bon bcp de ces exactions étaient bien finies lorsqu'Hergé à attaqué ce truc Congolais... en effet, même si le pays a caché les atrocités des années 1890, il a fait uand même cesser les trucs les plus inhumains lorsqu'il a repris les rennes

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Ceci dit le Mein Kampf n'est pas un témoignage de l'atrocité des nazis... C'est l'idéologie née une dizaine d'année (je crois) avant le début de la shoah

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Ceci dit, kessssskifôôpenséé des premiers Bucjk Danny... bien racistes eux-mêmes... faudrait aussi faire des rectificatifs??

Oui Peeters est français, mais je pensais à lui non pas en tant que Belge, mais en tant que plus grand spécialiste d'Hergé...

Pour Mein Kampf, j'ai bien dit "atrocités que l'ame humaine est capable de pondre", atrocités théoriques écrites, ayant mené aux pratiques que l'on sait. Cela reste une trace explicative de ce qui s'est passé pendant la guerre, que l'on devrait inclure à tout enseignement de cette période.

[Igalma]

Guignolo est bien trop gentil. Pour moi, ce sont des révisionnistes de l'histoire. Des incultes totalitaires qui veulent effacer tout ce qui n'est pas conforme à leur pensée étriquée. Des connards infantilisants qui considèrent qu'on est pas assez éduqués pour lire les livres qu'ils aiment pas. C'est "j'aime pas alors j'interdis aux autres".
Tant qu'ils y sont, ils feraient mieux de cramer toutes les bibliothèques avec leurs fonds anciens. La littérature classique et religieuse est bourrée de textes antisémites, racistes et misogyne.
Même un gamin de 6 ans fait la part des choses en lisant Tintin.

Mein Kampf, je l'ai lu et en édition de 1934 à moitié coupée (la lecture a dû gonfler son propriétaire afin la fin). ça casse pas trois pattes à un canard. Je comprends pas comment ce torchon a changé la face du monde,même en faisant un effort mental en me mettant à la place de quelqu'un né en 1900.
C'est hyper mal écrit et mal construit, aucune structure, ce sont des élucubrations d'un malade mental. C'est d'ailleurs un bel exemple de réécriture de l'Histoire, un peu ce que veulent faire les Guignolos. On efface ce qui nous plait pas et on réécrit l'Histoire qui nous arrange.
Ils se seraient bien trouvés, ceux là. D'ailleurs, c'est dans le style de l'auteur de Mein Kampf que d'interdire aux autres la lecture de livres non conforme à leur petite pensée.

1 Point Godwin pour moi et j'assume.

[Mister_Eko]

Mein kampf n'a rien changé du tout puisqu'il était peu lu et que ceux qui le lisaient ne pensaient pas qu'Hitler irait si loin dans la pratique.
Sinon tu as beau assumer ton Godwin il n'en demeure pas moins peu pertinent. Tintin n'est pas à placer dans le même registre que les autres livres que tu vises. L'interdire me choquerait, le mettre au rayon adulte comme cela se fait parfois est à mon sens une grosses erreur, mais il n'en demeure pas moins qu'il ne s'agit pas d'albums pour enfants comme les autres.

[D H T]

Continuer à critiquer Tintin au Congo aurait plus d'impact que de l'interdire. Car à travers la critique de cet album, exemple fictif parmi d'autres exemples de situations concrètes, il y a la possibilité de combattre le colonialisme passé ainsi que le néocolonialisme actuel, combat à mener ne serait-ce que sur le terrain de l'opinion et de la sensibilisation, au nom du droit à l'auto-détermination des peuples.

[Tibo!]

Mein kampf n'a rien changé du tout puisqu'il était peu lu et que ceux qui le lisaient ne pensaient pas qu'Hitler irait si loin dans la pratique.

Ian Kershaw estime le tirage à environ 10 millions d'exemplaires en allemand jusqu'en 19456, ce qui représente près d'un foyer allemand sur deux. [....]D'après les estimations de Ian Kershaw [...] 70 000 000 d'exemplaires auraient été autorisés après la chute du Troisième Reich.

[Mister_Eko]

Mein kampf n'a rien changé du tout puisqu'il était peu lu et que ceux qui le lisaient ne pensaient pas qu'Hitler irait si loin dans la pratique.

Ian Kershaw estime le tirage à environ 10 millions d'exemplaires en allemand jusqu'en 19456, ce qui représente près d'un foyer allemand sur deux. [....]D'après les estimations de Ian Kershaw [...] 70 000 000 d'exemplaires auraient été autorisés après la chute du Troisième Reich.

Oui il était notamment "donné" aux couples se mariant, mais très peu lu.

[Wonderphil]

Continuer à critiquer Tintin au Congo aurait plus d'impact que de l'interdire. Car à travers la critique de cet album, exemple fictif parmi d'autres exemples de situations concrètes, il y a la possibilité de combattre le colonialisme passé ainsi que le néocolonialisme actuel, combat à mener ne serait-ce que sur le terrain de l'opinion et de la sensibilisation, au nom du droit à l'auto-détermination des peuples.

[BOBetBOBETTE]

Des habitants de Winnipeg exigent le retrait de «Tintin en Amérique» d’une librairie.

Des habitants de Winnipeg au Canada exigent le retrait de Tintin en Amérique d’une librairie locale, raconte Radio Canada. Les plaignants estiment que la bande dessinée, publiée au début des années 30, véhicule une vision péjorative des Indiens d’Amérique, qualifiés par Hergé de «Peaux-Rouges». «Cela alimente les stéréotypes, justifie la Winnipégoise Leslie Spillet. Les Indiens sont présentés comme des êtres sauvages et dangereux, des êtres que l’on doit craindre.» Il y a huit ans, Tintin au Congo avait déjà été déplacé du rayon enfants au rayon adultes de 68 librairies du Royaume-Uni, après la plainte d’un lecteur. De ce côté-ci de la Manche, Tintin reste un héros : l’éternel jeune reporter a effectué son premier vol, lundi, entre Bruxelles et Toulouse, peint sur les flancs d’un A320 de Brussels Airlines rebaptisé Rackham.

[ironben]

Je suis déçu de voir que las habitants de Winnipeg puissent être aussi c... pour ne pas voir le message véhiculé par Tintin en Amérique......

[ironben]

Je suis déçu de voir que les habitants de Winnipeg puissent être aussi c... pour ne pas savoir lire le message véhiculé par Tintin en Amérique......

Edit. Enfin pas tous, hein, du moins j'espère.....

[Oncle Hermes]

Et ça continue...

Interdire plutôt que réfléchir, au titre suivant !

[lobo]

il suffirait d'écrire en petits caractères sur la page éditeur :
"Tintin en Amérique" was produced in a time when racial caricatures played an unfortunately larger role in society and popular culture. While we are in awe of Hergé's immense talent as a cartoonist, no 21st century explanation or qualification can excuse the racial caricatures in these strips, regardless of when they were produced.
C'est pompé sur ce que les Etatsuniens écrivent quand ils publient des strips de leur patrimoine qui souffrent du même défaut.