Drifter - I. Brandon, N. Klein - Glénat

[jeffmilo]

Message précédent :
Ne me fais pas dire, ce que je n'ai pas dis.
C est histoire de chipoter un peu, vu que je mentionne que j'ai adoré les 3 comics de Glenat.

Par contre, c est clair, que pour moi c est un format un peu trop grand
J ai du Delcourt, urban, milady, qui sont tous de la même hauteur, et la Glenat a choisi un format 5 cm plus haut...C est tout, et c est un peu génant, je trouve....

[Endorphine]

Ah bon ? Il faudrait que tous les comics aient la même taille ? Pour quoi faire ? Aligner au cordeau ses étagères ?

C'est drôle, je me suis fait la même réflexion.

[lobo]

Autant j'apprécie Lazarus, autant Drifter me paraît effectivement artificiel et prétentieux. Je suis (j'ai été plutôt) un très gros lecteur de SF. J'ai lu des milliers de romans et nouvelles. Des univers étranges j'en ai vu mon saoul. Celui-ci ne me semble pas particulièrement intéressant. En tout cas le scénariste ne me donne pas l'envie de l'explorer plus avant avec son montage artificiel. Bref je regrette beaucoup mon achat (précision : c'est la VO que j'ai lu).

[nexus4]

Je suis un peu pareil que toi. Même avis pour Six Gun Gorilla. Par contre, je me demande pourquoi j'accroche à Saga vu que je pourrais y faire les même reproche. Ou Black Science (des héros qui passent de monde en monde, c'est pas nouveau). Est ce que c'est juste le relationnel des personnages, les enjeux ?

[lobo]

Black Science je ne connais pas. Aller de monde en monde c'est pas nouveau, certes, mais ça peut être bien fait. Saga, en feuilletant, je me suis douté que ça tombait sous le même genre de reproches que je fais à Drifter, inutilement compliqué, faussement audacieux et au final pas original... A propos de Drifter, j'aurais dû mieux lire les commentaires sur amazon. Il y en a un particulièrement critique qui stigmatise le manque total d'originalité (et aussi un dessin well done but uninspired, ce qui est mon avis) et qui conseille d'aller voir plutôt du côté de East of West, Copperhead, ou Storm Dogs. Des avis sur ces trois séries qui, il me semble, ont été traduites en français ?

[nexus4]

Tu devrais qd même tenter Saga, c'est l'un des must du moment en SF, sans doute parce que les personnages sont attachants et le scénar vraiment bien ficelé (ce en quoi je réponds à ma propre question ).

[mome]

EDIT

[lobo]

histoire originale, pour moi cela n'existe pas, tout a déjà été dit.

Pas vrai. Dans la SF il y a régulièrement des "histoires originales", des histoires construites autour de situations qui n'avaient jamais été explorées. Des noms dans la SF contemporaine, Greg Egan, Ted Chiang, Paolo Bacigalupi... Pour les BD de SF, ce n'est pas le manque d'originalité que je déplore, il peut y avoir de bonnes histoires dans des univers déjà vus. C'est quand un manque d'originalité flagrant se travestit derrière un montage de l'histoire artificiellement alambiqué. Ca c'est tout ce que je déteste dans la BD Sci-Fi. Merci pour les infos sur les séries.

[Nirm]

Saga c'est quand même nettement au-dessus dans ce qui se fait en ce moment.
Comme souvent (toujours) avec Vaughan, les thèmes abordés sont classiques, contemporains mais c'est le traitement qui en fait un must have.
Sa maitrise de la narration, ces changements de rythme, l'humour, les personnages fouillés font que l'on s'attache assez rapidement et facilement à ses séries.
Avec Saga, évidemment que nous sommes sur un univers inventé, et donc artificiel, mais il est foisonnant et nullement complexe pour un féru de SF (et même un novice).
J'ai tardé à m'y plonger mais j'ai été happé.
C'est frais, drôle, plein d'idées originales, ça alterne les scènes de baston, de courses poursuite et les scènes plus "réfléchies", posées.
Tente au moins le T1 pour te faire une idée et voir si tu accroches.

Sinon, je suis d'accord avec Mome, "histoire originale" ça veut dire quoi?
On parle toujours de la même chose: vengeance, histoire d'amour, sauver le monde, quête identitaire etc...

Pour la SF? Voyages dans le temps/univers parallèles, conquête/exploration de l'espace, lutte bien (humains souvent)/mal (extra-terrestres souvent), survie dans un monde hostile.
Et une fois vu/lu la Guerre des mondes, Retour vers le futur, Star Wars, la Quatrième dimension, Code Quantum et Alien (liste non-exhaustive), ben on a fait le tour.
Les mondes peuvent être déclinés (et receler de bonnes idées comme dans BlackScience) mais la trame centrale n'est jamais originale (dans le sens jamais vue).
Pourtant, on aime tous Orbital, L'incal, La caste des... , UWO, Aâma, Aquablue, etc...
Mais parce que c'est le traitement qui est original et les perso attachants (et/ou les dessins).

Drifter, c'est de l'exploration + quête identitaire mais là où je trouve que c'est intéressant, c'est qu'on le vit de l'intérieur.
On est le perso principal: aussi paumé que lui, aussi déboussolé et on a autant d'infos que lui (c'est à dire pas grand chose ) et c'est en ça que ça m'a accroché.
D'habitude, le lecteur est omniscient ou a toujours un temps d'avance.
Là, c'est l'inverse, ça déstabilise et ça me plait.
Me tarde la suite pour voir si ça tient la route.

[lobo]

Pour la SF? Voyages dans le temps/univers parallèles, conquête/exploration de l'espace, lutte bien (humains souvent)/mal (extra-terrestres souvent), survie dans un monde hostile.
Et une fois vu/lu la Guerre des mondes, Retour vers le futur, Star Wars, la Quatrième dimension, Code Quantum et Alien (liste non-exhaustive), ben on a fait le tour.

Excuse moi, je ne veux surtout pas paraître agressif et de toute façon c'est un peu HS, mais si c'est tout ce que tu connais de la science-fiction, on peut dire que tu n'y connais strictement rien. Les films que tu cites sont des (bons voire excellents amha) films faits pour une vaste audience, qui ne reflètent en rien l'univers de la SF écrite (ou alors avec 30-40 ans de retard). Je persiste : il y a bien dans ce domaine de la SF, régulièrement, des histoires entièrement originales, tout en étant complètement cohérentes (je déteste le n'importe quoi, le portenawak, comme en BD certaines oeuvres de Moebius). Cette originalité constamment renouvelée, c'est ce qui fait à mes yeux l'intérêt du genre. Ces histoires nécessitent d'ailleurs pour être lues, comprises et appréciées, une culture SF faite de nombreuses lectures antérieures. Sinon on n'y comprends rien (un exemple parmi cent :" l'assassin infini" de Greg Egan). Le genre se meurt actuellement pour différentes raisons mais l'une d'entre elles à mon avis c'est qu'il n'y a plus un public suffisamment nombreux qui a, précisément, cette culture SF qui permet de comprendre et d'apprcier les histoires originales. Ce qui survit, notamment du côté de la BD, c'est ce que les amateurs du genre appellent avec mépris la Sci-Fi, c'est à dire précisément cette SF grand public faite des poncifs du genre : voyages dans le temps/univers parallèles, conquête/exploration de l'espace, lutte contre des extra-terrestres, survie dans un monde hostile. Sinon, merci pour les infos.

[lobo]

Vous m'avez donné envie de lire Saga...

[mome]

EDIT

[Nirm]

Je suis d'accord nous sommes HS (d'ailleurs, je serai ravi de continuer si tu connais le fil de discussion dédié) mais en BD, car c'est bien le sujet ici, des histoires originales, ça n'existe pas.

La littérature, avec Aasimov, Huxley, Simmons, H.G Wells, pour citer les "anciens" que je connais et qui me viennent à l'esprit ont déjà exploré l'essentiel.
L'assassin infini (que je n'ai pas lu) parle de série de meurtres dans des univers parallèles.
Dit comme ça, où est la nouveauté? Dans le traitement...

Côté ciné, ces films demandent de gros budgets et donc de faire des entrées mais cela ne veut pas dire que ce sont des bouses (je pense aux exemples que j'ai cités, Aliens et SW).
Or là aussi, on est sur des thèmes classiques (dans des univers et aux traitements originaux).

Le public peu nombreux, c'est peut être un soucis de "culture" comme tu dis (enfin si pour apprécier une catégorie, il faut se farcir les 50ans précédents, c'est malheureux. que ça aide ok, mais ce n'est pas indispensable).
Pour moi, cela vient surtout du manque d'originalité des récits.
L'impression de déjà vu, surtout aujourd'hui, couplé au manque d'exposition, c'est la raison majeure du manque de lecteurs.

Bref, cette discussion est intéressante (bien que comme tu le dis "je n'y connais strictement rien") et mériterait des échanges ailleurs et plus développés.
N'hésite pas si tu as le sujet dans tes bookmarks.

L'originalité vient seulement de la forme, de l'angle d'attaque, de la mise en scène ou encore de la caractérisation des personnages.

C'est exactement ce que je mets derrière le mot "traitement".

Vous m'avez donné envie de lire Saga...

Cool!
Donne lui sa chance, au pire, ça te fera un titre à offrir, au mieux une série à suivre (c'est du on-going assumé par contre, Vaughan ayant répété qu'il arrêterait le jour où Staples lui dirait stop).


EDIT: Et à mon tour de te remercier pour les auteurs contemporains.
(La tour de Babylone sera achetée ce week-end!)

[lobo]

L'assassin infini (que je n'ai pas lu) parle de série de meurtres dans des univers parallèles. Dit comme ça, où est la nouveauté?

Ben voyons... Outre qu'il y en a des tonnes d'histoires avec des meurtres dans des univers parallèles, la fiche Wikipedia rend très mal compte de ce qui se passe.
Un autre exemple, le début de Quarantine, du même (1992). Ben oui, c'est un détective privé qui reçoit un "coup de fil", où est la nouveauté ?
Only the most paranoid clients phone me in my sleep.
Of course, nobody wants a sensitive call electronically decoded and flashed up on the screen of an ordinary videophone; even if the room isn’t bugged, radio-frequency spillage from the unscrambled signal can be picked up a block away. Most people, though, are content with the usual solution: a neural modification enabling the brain to perform the decoding itself, passing the results directly to the visual and auditory centres. The mod I use, CypherClerk (NeuroComm, $5,999), also provides a virtual larynx option, for complete two-way security.
However. Even the brain leaks faint electric and magnetic fields. A superconducting detector planted on the scalp, no bigger than a flake of dandruff, can eavesdrop on the neural data flow involved in an act of ersatz perception, and translate it almost instantaneously into the corresponding images and sounds.
Hence The Night Switchboard (Axon, $17,999). The nanomachines which carry out this modification can take up to six weeks to map the user’s idiosyncratic schemata — the rules by which meanings are encoded in neural connections — but once that’s done, the intermediary language of the senses can be bypassed completely. What the caller wants you to know, you know, without any need to hallucinate a talking head spelling it out, and the electromagnetic signature at skull level is, for all practical purposes, inscrutable. The only catch is, in the conscious state, most people find it disorienting — and at worst traumatic — to have information crystallising in their heads without the conventional preliminaries. So, you have to be asleep to take the call.
No dreams; I simply wake, knowing: Laura Andrews is thirty-two years old, one hundred and fifty-six centimetres tall, and weighs forty-five kilograms. Short, straight brown hair; pale blue eyes; a long, thin nose. Anglo-Irish features and deep black skin...

Aasimov, Huxley, Simmons, H.G Wells, pour citer les "anciens" que je connais et qui me viennent à l'esprit ont déjà exploré l'essentiel.

Elle est faite de bric et de broc ta liste. Simmons est un auteur contemporain et non pas un ancien, qui n'a rien inventé, précisément, qui, avec Hyperion et ses suites, fait un patchwork de thèmes de son époque... Huxley n'est pas un auteur de SF. Il a écrit une "fable d'avertissement", Brave New World. HG Wells est vraiment un très ancien, par contre, qui a effectivement inventé des choses qui vont être reprises : invisibilité (oui je sais c'était déjà chez Platon), invasion extra-terrestre, voyage dans le temps. Asimov lui a beaucoup inventé effectivement, dans la première partie de sa carrière.

[Nirm]

Finalement, je retire ce que je proposais.
Je pense que je t'ai assez lu

Les forums en fait, c'est comme la SF, riien d'original, quand on a vu/lu un troll fermé, condescendant et agressif on les a tous vu/lu.

[Nikolavitch]

Huxley n'est pas un auteur de SF. Il a écrit une "fable d'avertissement", Brave New World.

Et en quoi ce n'est pas de la SF ? En quoi est-ce incompatible ?

[lobo]

Ni condescendant ni aggressif. J essaie d etre un peu precis et de ne pas me contenter de demi savoirs. Et je ne pense pas troller en faisant ca.

[lobo]

Et en quoi ce n'est pas de la SF ? En quoi est-ce incompatible ?

Je ne dis pas que ce n'est pas de la SF, je dis que Huxley n'est pas un auteur de SF. Il n'est pas entré en dialogue avec les auteurs du genre, il n'a pas participé à la vie du genre, il n'a pas persévéré dans le genre. Il a écrit un roman et un seul qui se passe dans le futur. Point-barre. D'ailleurs, comme c'est un écrivain mainstream d'une certaine stature, ce roman domine de la tête et des épaules tout ce qui commençait à s'écrire en matière de SF à l'époque du côté des revues genre Weird Tales ou Amazing Stories.
A mon humble avis tout ça. Je ne voudrais pas paraître condescendant...

[nexus4]

Dans ces conditions, Fischer n'est pas un joueur d'échec et Perelman n'est pas un mathématicien.

[lobo]

Non, ça ce sont des misanthropes. Fischer connaît toutes les grandes parties de l'histoire du jeu et quand il fait un mouvement, il a sans doute en référence toutes les parties où la même configuration se présentait. C'est bien un joueur d'échecs. Perelman, c'est sans doute encore plus flagrant. Il ne peut pas y avoir de naïf en mathématiques aujourd'hui. Ces gens là n'échangent pas avec leur milieu mais ils en partagent toutes les valeurs (qu'est ce qu'un beau mouvement aux échecs, qu'est ce qu'une démonstration élégante), toutes les connaissances. Un meilleur exemple aurait été le Douanier Rousseau. Est-il un peintre ? Oui, bien sûr. En même temps il se met à la peinture sans y rien connaître.

[0rnikarre]

Bon, vraie SF ou pas je m'en fiche moi j'ai juste trouvé ça très très bien !!

On comprend pas tout et c'est très bien comme ça.

Le dessin est au top, j'adore les décors et les personnages me plaisent bien aussi, autant le héros que les personnages secondaires (la gamine, trop drôle! Genre Enola dans Waterworld)

C'est pas souvent que je referme un livre en me disant "excellent !"

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