Double 7 (Yann - Juillard) - Dargaud

[chris24]

Message précédent :
Ah ben tu l'as acheté en double sans t'en rendre compte apparemment, c'est ballot !

[Le Tapir]

lol

[Cooltrane]

1- Bon pour 3.00€ (à 19.95 au lieu de 16.95) de plus, c'est ce qu'on appelle un "no-brainer" >> basta la version standard.

2- Le format est plus plat que les B&M et n'est pas si facile que cela à manipuler au depart, mais les cases sont énormes ... par contre, il ne faudrat pas s'attendre à des grandes cases (style une planche standard complète) dans cette histoire, car elle ne rentrerait pas dans ce format-ci... mais je n'ai pas souvenir que Juillard aime nous faire ce genre de fioriture.

3- Grosse surprise (du moins pour moi), l'action ne se passe pas à Barcelone (comme quasi toutes les BD sur la guerre civile d'Espagne), mais bien à Madrid (du moins ai début, car je n'en suis qu'à la P40 sur 180)... donc on est plus proche du début de la guerre que ce qu'on a l'habitude de voir chez Giardino (Max Friedman), Gibrat (Mattéo), Andréas (Quintos) et les autres... où la défaite et la débacle répubicaine est ineluctable.

[Cooltrane]

1- Bon pour 3.00€ (à 19.95 au lieu de 16.95) de plus, c'est ce qu'on appelle un "no-brainer" >> basta la version standard.

2- Le format est plus plat que les B&M et n'est pas si facile que cela à manipuler au depart, mais les cases sont énormes ... par contre, il ne faudrat pas s'attendre à des grandes cases (style une planche standard complète) dans cette histoire, car elle ne rentrerait pas dans ce format-ci... mais je n'ai pas souvenir que Juillard aime nous faire ce genre de fioriture.

3- Grosse surprise (du moins pour moi), l'action ne se passe pas à Barcelone (comme quasi toutes les BD sur la guerre civile d'Espagne), mais bien à Madrid (du moins ai début, car je n'en suis qu'à la P40 sur 180)... donc on est plus proche du début de la guerre que ce qu'on a l'habitude de voir chez Giardino (Max Friedman), Gibrat (Mattéo), Andréas (Quintos) et les autres... où la défaite et la débacle répubicaine est ineluctable.

4- Yannze, tu vas être servi... on nous gratifie de tous les salauds et toutes les saloperies qu'ont du subir le clan des républicains. Je ne connaissais pas ces Mujeres Libres, par contre.

5- assez surpris de certains matos miltaire (y compris roulant - surtout - pas juste volant), même si Juillard les loupe un peu parfois - les Stukas malgré leur silhouette reconnaissables entre mille, il a fallu que j'y regarde une 2è fois. Maintenant, bcp de ces modèles évolueront pour la WW2 et seront peintulurés différemment

6- si le gros de la première partie se passe en qqes jours, la fin est nettement moins linéaire (plus épisodique), mais rien de gênant. J'ai tout de suite deviné le nom du village à la fin, avant même que le drame ne pointe le bout de son nez.

7- un bémol: certaines traductions sont en bas de page, mais d'autre pas.... Perso, les dialogues anglais et espagnols me posenty aucun problèmes, mais le russes bien - même si la plupart sont quand même traduits. De plus il n'y a pas de pages à l'arrière pour rattraper le coup. En espérant pour la plupart des lecteurs moins pôlyglotte que moi que l'édition standard résoudra ce problème.

[Cabarezalonzo]

Non ?
Il y a des dialogues en russe non traduits ?

Moi, en dehors des mots les plus courants et les plus utiles tels que da (Да), niet (Нет), spaciba (Спасибо), tovaritch (Товарищ), espion (шпион), AK 47 (AK-47) et autres bricoles du genre, je ne pige aucune langue slave, même transcrite dans notre alphabet.

[Vautour2b]

Je ne vais pas citer chacun, mais faire une réponse collective.

Je voulais surtout souligner qu'une fois encore, sur cette guerre d'Espagne, les auteurs se sont placés dans le camp "républicain" (comme Gibrat).
J'aurais aimé un autre point de vue.

Parce que, dans l'autre camp aussi, des gens se sont aimé, et que cela aurait pu faire une bonne histoire.

De ce point de vue là, j'avais bien aimé les livres parus ces dernières années se déroulant dans les rangs de l'Allemagne, pendant la seconde guerre mondiale ("ciel en ruine" de Pinard et Dauger, "l'armée de l'ombre" de Olivier Speltens, et bientôt "afrika korps" du même auteur, et même "dent d'ours" du même Yann avec Henriet, quelque part), avec des hommes et des femmes et leurs sentiments.
Ca changeait un peu.

Là, j'ai bien aimé "Mattéo", de Gibrat (avec quelques réserves graphiques, entre autres, sur le dernier tome).
Je n'avais pas besoin d'un autre Mattéo, se passant à la même époque, dans le même camp.
J'aurais bien aimé le point de vue "d'en face", c'est tout.

Lu il y a peu, cette bd pourrai correspondre à ce que tu cherche... c'est l'histoire de deux membres d'une famille aristocratique qui, suite à un drame et une suite d’incompréhension et de malentendu en viendront à combattre dans des camps opposés.

[yannzeman]

Lu il y a peu, cette bd pourrai correspondre à ce que tu cherche... c'est l'histoire de deux membres d'une famille aristocratique qui, suite à un drame et une suite d’incompréhension et de malentendu en viendront à combattre dans des camps opposés.

Difficile de se prononcer sur le fond, mais dans la forme, je suis bluffé par les dessins !
Je ne sais pas de quand ça date, mais graphiquement, c'est super bien dessiné.

[Cabarezalonzo]

Ça date de 1959. Gloesner est un dessinateur au style élégant et efficace. En revanche, la couverture du Samedi Jeunesse est moins attractive que celle dessinée spécialement pour la réédition par Félix Meynet.

[Blackfrag]

Je ne sais pas de quand ça date, mais

https ://www.bdgest.com/Je ne sais pas.php?=Cabarezalonzo.bible BD/mode=réponse # true.com

[TILLIERTON]

C'est bien exposé et je retiens les mêmes arguments

[Vautour2b]

Pour ma part, je l'ai pris en format italien car, en plus des vignettes de plus grandes, ça a l’avantage de m'éviter tout risque de spoiler une dizaine vignette de la page de droite quand je tourne la page.

La bd ne m'a pas déçu par rapport à la preview de casemate ... et répond à ce que j'espérai - par son absence de manichéisme, mais aussi avant tout parce-que c'est une belle histoire ... j'ai bien sur quelque resserves ...certaines scènes sont un peu trop bavardes... En plus des chasseurs Polikarkov I-16 qui ne sont pas de la bonne version pour 1936, il y a aussi la grosse boulette du bombardier Heinkel He-111 au nez entièrement vitré englobant les postes du pilote et du bombardier, une version n'existait pas encore à l'époque... autre erreur les avions qui mitraillent parfois leurs cibles d'un peu trop près et négligent le tir en déflexion... Par contre, bien vue pour les Junker Ju-52, escorter d'Heinkel He-51, bombardant Madrid en 1936... c'est les bons avions dans la bonne période

les avions sont dans l'ensemble bien dessinés - nonobstant le problème des versions non conformes pour certains et les Junker Ju-87 "Stuka'" (d'accord avec Cooltrane) aux proportions un peu hésitant. J'ai aussi apprécié les "baroques" automitrailleuses artisanales de la CNT et la Citroën Traction 7 Roadster du pilote français , elles aussi bien reproduites.
J'ai trouvé les villes, villages, paysages et personnages d'époque convaincants et joliment dessinés avec de belles couleurs. Quant à l'histoire, elle m'a vraiment emballé : le couple de héros est attachant, tout comme leurs amis...et même les pires crapules sont intéressantes.

il n'y a que la scène finale du musée auquel j'ai pas accroché... Tant qu'à faire une scène ironique d'après-guerre, j'aurais préféré que Yann et Julliard nous représentent la visite que De Gaule avait faite à Franco en 1970 pour lui lécher les bottes... cela aurait eu le mérite de rééquilibrer les choses après les diatribes(excessives) contre Léon Blum, contenu dans la bd (après tout, contrairement à De Gaulle, Blum n'a ni flagorné, ni fournit des armes à des dictateurs d’extrême droite)

[Bigwolf]

Très bonne BD et qui fait du bien dans cette période nauséabonde...
@Cooltrane tu as un très chouette film sur les Mujeres libres avec Victoria Abril

[Vautour2b]

Le Parti, il ne risque plus grand chose, aujourd'hui. Je serais surpris que cette anecdote lui porte un coup fatal, même s'il est moribond.
Il s'est d'ailleurs désolidarisé de Staline sous Khrouchtchev, le Parti. Khrouchtchev qui n'était pas blanc-blanc et a aussi du sang sur les mains. Dans l'affaire des Grandes Purges (proche de Staline et de Kaganovitch, il a enfoncé quelques uns de ses "amis" lors des Procès de Moscou. Tout aussi habile que Staline, le lascar. Mais plus rigolo, tout de même.
En revanche, je ne lui reproche pas d'avoir tenté d'implanter des missiles à Cuba, même si JFK n'était pas un président belliqueux.

Il a lancé l'opération de la 'baie des Cochon' ; tenté de faire assassiner Castro ; à envoyé bien avant Johnson des militaire US au Vietnam ; fait assassiné Ngô Đình Diệm et augmenté le budget militaire - pourtant déjà considérable.

[Le Tapir]

Oui le clan des Kennedy c'était de belles p. mine de rien derrière leurs belles gueules de playboys.

[Vautour2b]

Lu il y a peu, cette bd pourrai correspondre à ce que tu cherche... c'est l'histoire de deux membres d'une famille aristocratique qui, suite à un drame et une suite d’incompréhension et de malentendu en viendront à combattre dans des camps opposés.

Difficile de se prononcer sur le fond, mais dans la forme, je suis bluffé par les dessins !
Je ne sais pas de quand ça date, mais graphiquement, c'est super bien dessiné.

Pour ceux que ça intéresse (et qui habitent pas trop loin) j'ai vu cette semaine un exemplaire d'occaz à la librairie Gibert du 5 place Saint Michel

[Pirate]

Ça date de 1959. Gloesner est un dessinateur au style élégant et efficace. En revanche, la couverture du Samedi Jeunesse est moins attractive que celle dessinée spécialement pour la réédition par Félix Meynet.

Cette couverture n'est pas de Gloesner, qui est effectivement un fantastique dessinateur qui mériterait bien d'être redécouvert.

[Cooltrane]

j'ai bien sur quelque resserves ...certaines scènes sont un peu trop bavardes... En plus des chasseurs Polikarkov I-16 qui ne sont pas de la bonne version pour 1936, il y a aussi la grosse boulette du bombardier Heinkel He-111 au nez entièrement vitré englobant les postes du pilote et du bombardier, une version n'existait pas encore à l'époque... autre erreur les avions qui mitraillent parfois leurs cibles d'un peu trop près et négligent le tir en déflexion... Par contre, bien vue pour les Junker Ju-52, escorter d'Heinkel He-51, bombardant Madrid en 1936... c'est les bons avions dans la bonne période

les avions sont dans l'ensemble bien dessinés - nonobstant le problème des versions non conformes pour certains et les Junker Ju-87 "Stuka'" (d'accord avec Cooltrane) aux proportions un peu hésitant. J'ai aussi apprécié les "baroques" automitrailleuses artisanales de la CNT et la Citroën Traction 7 Roadster du pilote français , elles aussi bien reproduites.
J'ai trouvé les villes, villages, paysages et personnages d'époque convaincants et joliment dessinés avec de belles couleurs.

Merci pour ces précisions de blindés

Et je me disais bien que He-111, c'était trop tôt

il n'y a que la scène finale du musée auquel j'ai pas accroché... Tant qu'à faire une scène ironique d'après-guerre, j'aurais préféré que Yann et Julliard nous représentent la visite que De Gaule avait faite à Franco en 1970 pour lui lécher les bottes... cela aurait eu le mérite de rééquilibrer les choses après les diatribes(excessives) contre Léon Blum, contenu dans la bd (après tout, contrairement à De Gaulle, Blum n'a ni flagorné, ni fournit des armes à des dictateurs d’extrême droite)

Ou encore Bobodouin 1er qui partait en vacances chez Franco, copain via la Fafabiola opus dei de m...

Très bonne BD et qui fait du bien dans cette période nauséabonde...
@Cooltrane tu as un très chouette film sur les Mujeres libres avec Victoria Abril

Si tu te souviens du titre, je suis preneur

[arnaze]

A part ça, qu pensez-vous de cet album, pour ceux qui l’ont lu?

[yodada]

Lu il y a peu, cette bd pourrai correspondre à ce que tu cherche... c'est l'histoire de deux membres d'une famille aristocratique qui, suite à un drame et une suite d’incompréhension et de malentendu en viendront à combattre dans des camps opposés.

Difficile de se prononcer sur le fond, mais dans la forme, je suis bluffé par les dessins !
Je ne sais pas de quand ça date, mais graphiquement, c'est super bien dessiné.

Pour ceux que ça intéresse (et qui habitent pas trop loin) j'ai vu cette semaine un exemplaire d'occaz à la librairie Gibert du 5 place Saint Michel

Moi aussi j'aime bien le dessin, c'est tout à fait ce que j'apprécie, un peu old school.

[Le Tapir]

Au passage, je trouve la couverture de l'édition de base vraiment très classe. Bel objet, belle BD.

[Vautour2b]

j'ai bien sur quelque resserves ...certaines scènes sont un peu trop bavardes... En plus des chasseurs Polikarkov I-16 qui ne sont pas de la bonne version pour 1936, il y a aussi la grosse boulette du bombardier Heinkel He-111 au nez entièrement vitré englobant les postes du pilote et du bombardier, une version n'existait pas encore à l'époque... autre erreur les avions qui mitraillent parfois leurs cibles d'un peu trop près et négligent le tir en déflexion... Par contre, bien vue pour les Junker Ju-52, escorter d'Heinkel He-51, bombardant Madrid en 1936... c'est les bons avions dans la bonne période

les avions sont dans l'ensemble bien dessinés - nonobstant le problème des versions non conformes pour certains et les Junker Ju-87 "Stuka'" (d'accord avec Cooltrane) aux proportions un peu hésitant. J'ai aussi apprécié les "baroques" automitrailleuses artisanales de la CNT et la Citroën Traction 7 Roadster du pilote français , elles aussi bien reproduites.
J'ai trouvé les villes, villages, paysages et personnages d'époque convaincants et joliment dessinés avec de belles couleurs.

Merci pour ces précisions de blindés

De rien !

Et je me disais bien que He-111, c'était trop tôt

Oui et non : Le He-111 à bien participé à la guerre d'Espagne - il a bombardé Guernica avec le Do-17 - mais c'était la version He-111B à poste de pilotage séparé du poste de bombardier (la verrière unique n'est apparu qu'a partir du He-111P, version non engagé en Espagne)

https://www.pinterest.fr/pin/1698702171 ... 8/?lp=true

A propos de bombardier, une autre erreur que je n'ai pas vu tout de suite : sur ses Ju-52, Juillard a oublié de dessiner la "corbeille" du mitrailleur ventral, caractéristique de la version de bombardement de la 'Tante ju'.

https://www.pinterest.fr/oneillaw49/spa ... r/?lp=true