Diminuez vous , ou augmentez vous vos achats BDs ???

de **Thierry_2** » 01/03/2012 14:39

Message précédent :
la tendance se confirme, 5 depuis le début d'année, dont un cadeau qu'on m'a fait et le MetaMaus qui n'est pas vraiment une bande dessinée au sens strict.
et dans les sorties annoncées, juste une poignée qui m'intéresse.

de **silverfab** » 01/03/2012 15:21

Consommation clairement ralentie entre 2010 et maintenant, principalement car, depuis que je lis sur tablette, je n'achète plus du tout de version papier de tout ce qui sort aux US (et dont j'étais grand -grand!- consommateur) donc économie d'argent sur un temps, mais qui paradoxalement n'a pas engendrée une augmentation des achats de Franco-Belge, et ce probablement parce qu'en effet, comme dit plus haut, la production tend à devenir trop importante, et pas pour que de la qualité, donc pas mal de déceptions m'ont conduit a être aussi plus sélectif.

de **jules_de_chez_smith** » 01/03/2012 16:29

sujet très interessant ( xof : :ok:

)

pour ma part, très très forte diminution depuis 4 ans. je m'apercoit qu'une grande partie de ce qui sort et de ce que j'achetais, soit n'avais pas de suite, soit partait en couille au bout du 3 eme tome, soit changeait de dessinateur en plein milieu, soit se terminait en eau de boudin , soit se terminait pas ( 7, 8 ou 10 tomes !).
Bref, ras le bol d'acheter des BD a 14 ou 15 euros pour les dégager a 5 euros ensuite.
J'avoue que la production actuelle (4 - 5 dernières années ) ne m'attire pas (plus). j'ai l'impression que c'est toujours la même chose, les mêmes couvertures, les mêmes dessins, les mêmes histoires.ê
Quand je passe devant une librairie , rien ne m'attire en vitrine (c'est grave docteur ?)
attention, je ne dis pas que 100 % est mauvais . mais c 'est vrai que sur mars/avril par exemple ,j'ai 4 BD dans ma liste d'achat (contre une trentaine il y a 4-5 ans à la même période)
mes achats : environ 40 BD par an sur 2010 et 2011 (contre 150 a 200 il y a 4-5 ans). je parle uniquement de nouveautés .
quelques achats dans l'année en plus pour compléter des séries.
et sur 2012, en 2 mois, j'ai acheté 3 BD ...
Sachant que j'achète de plus en plus en occas mes bd, et de moins en moins en neuf donc ..( 12 euros ou plus pour un petit format :shock:

; et je parle pas des grand formats a 14, 15 voire 18 ou 19 chez futuro. ou 24 pour le dernier davodeau ou 35 pour le dernier pedrosa .
PS : messieurs les éditeurs, venez donc lire ce sujet ...

Je m'aperçoit, mais c'est peu être juste moi, que je me recentre énormement sur le classique, le très grand classique franco belge , et j'ai de plus en plus de mal avec le " moderne"
ET sinon, j'élage aussi beaucoup dans ce que j'ai chez moi . suis passé en 4 ans de 2200 BD a environ 1500.
et c'est pas fini ...
mon seul critère pour savoir si je vais garder ou pas c'est : ai je envie de le relire ? quand j'ai un peu de temps, je relis et si ça me plait plus, hop au revoir

de **Cooltrane** » 01/03/2012 17:14

le petit chimiste a écrit:Toujours aucun achat pour ma part depuis le début de l'année.
Enfin si, le Rahan sorti en kiosque.

Mais c'est surtout un gros problème de place.
Et une triste constatation : avant, quand j'avais peu de bd, je les relisais et les dévorais régulièrement.
Depuis quelques annés, j'achète, je lis une fois et la range sans y retoucher.

Donc mes achats ne se feront plus "sur le vif" mais seront réfléchis.

Beeen à priori, les mois de Janv et Fév sont des mois assez creux niveau sorties, mais celà ne m'a pas empeché d'acheter:
- les 6 Alter Ego
- deux Appels Des Origines
- 2 mensuels L'Immanquable
- 2 trimestriel L'Indispensable
- le 3è Mérite Maritime en occase (€2.50)

morale: je pensais me calmer, mais le résultat de ces "mois creux" me font craindre une rechute d'achaïte aigüe pour les mois plus opulents...

Ceci dit, j'ai quand même pas mal relu ces derniers temps (notament les Cosey chez Air Libre et les C Baldwin, emprunté en bib)

Et j'ai aussi acheté pour des potes en Hollande les T3-4 d' Airborne 44 et le dernier Destins (Giroud) , et que je les ai lu avant de le leur passer.

de **Thierry_2** » 01/03/2012 21:08

jules_de_chez_smith a écrit:Je m'aperçoit, mais c'est peu être juste moi, que je me recentre énormement sur le classique, le très grand classique franco belge , et j'ai de plus en plus de mal avec le " moderne"

je ressens que par "moderne", tu vises le mainstream plus que les indépendants et les alternatifs (je n'aime pas ces mots).
Je me demande si les éditeurs, à trop en faire, n'ont pas créé un effet repoussoir sur le lectorat qui ne sais plus à quel saint se vouer. résultat ? recentrage sur les valeurs sûres (les bestsellers restent des séries ou des auteurs installés, peu de nouvelles têtes) et les classiques.

de **eBry** » 01/03/2012 21:15

À mon avis, le problème clé, c'est que la croissance du nombre de titres n'est pas proportionnelle, ni à celle du nombre de clients, ni au nombre moyen d'albums achetés par chaque client.

Cela me rappelle le constat terrifiant fait par Van Hamme dans la monographie que Niffle lui avait consacré : il n'y a pas de vision stratégique long terme solide chez les éditeurs pour le développement global du marché de la BD.

de **xof 24** » 01/03/2012 22:50

Allez encore 19 votants et on sera à 100 ce qui serait pas trop mal...
Mais déjà on a une idée qui se dessine...

de **Thierry_2** » 02/03/2012 12:25

eBry a écrit:Cela me rappelle le constat terrifiant fait par Van Hamme dans la monographie que Niffle lui avait consacré : il n'y a pas de vision stratégique long terme solide chez les éditeurs pour le développement global du marché de la BD.

produire plus pour vendre plus, ce n'est pas une stratégie à long terme ?

de **Cooltrane** » 02/03/2012 13:54

Thierry_2 a écrit:
eBry a écrit:Cela me rappelle le constat terrifiant fait par Van Hamme dans la monographie que Niffle lui avait consacré : il n'y a pas de vision stratégique long terme solide chez les éditeurs pour le développement global du marché de la BD.

produire plus pour vendre plus, ce n'est pas une stratégie à long terme ?

Tout au plus du moyen terme, parce que la marché n'est pas infini, et la production de qualité non plus (même si elle a encore de la marge sous certaines conditions)

de **Thierry_2** » 02/03/2012 14:36

Coltrane a écrit:
Thierry_2 a écrit:
eBry a écrit:Cela me rappelle le constat terrifiant fait par Van Hamme dans la monographie que Niffle lui avait consacré : il n'y a pas de vision stratégique long terme solide chez les éditeurs pour le développement global du marché de la BD.

produire plus pour vendre plus, ce n'est pas une stratégie à long terme ?

Tout au plus du moyen terme, parce que la marché n'est pas infini, et la production de qualité non plus (même si elle a encore de la marge sous certaines conditions)

je ne pense pas que la qualité soit en première place dans les préoccuaptions des éditeurs
le marché n'est pas infini, d'où la fuite en avant pour en conquérir de nouveaux, quitte à délaisser ceux qu'on croyait acquis. Et si on n'arrive pas à en conquérir de nouveaux, ben c'est un problème, encore plus grand si sa niche se dépeuple dans le même temps.

de **jules_de_chez_smith** » 03/03/2012 11:46

Thierry_2 a écrit:
jules_de_chez_smith a écrit:Je m'aperçoit, mais c'est peu être juste moi, que je me recentre énormement sur le classique, le très grand classique franco belge , et j'ai de plus en plus de mal avec le " moderne"

je ressens que par "moderne", tu vises le mainstream plus que les indépendants et les alternatifs (je n'aime pas ces mots).
Je me demande si les éditeurs, à trop en faire, n'ont pas créé un effet repoussoir sur le lectorat qui ne sais plus à quel saint se vouer. résultat ? recentrage sur les valeurs sûres (les bestsellers restent des séries ou des auteurs installés, peu de nouvelles têtes) et les classiques.

je vise en fait toute la BD moderne depuis 15 ans en gros.

Je n'ai quasiment rien revendu du classique franco- belge (a part ric hochet et michel vaillant , j'avoue). par contre, en moderne :shock:

wahh, le tri !

et je partage totalement ta dernière phrase :ok:

de **Cooltrane** » 03/03/2012 11:57

Thierry_2 a écrit:
jules_de_chez_smith a écrit:Je m'aperçoit, mais c'est peu être juste moi, que je me recentre énormement sur le classique, le très grand classique franco belge , et j'ai de plus en plus de mal avec le " moderne"

je ressens que par "moderne", tu vises le mainstream plus que les indépendants et les alternatifs (je n'aime pas ces mots).
Je me demande si les éditeurs, à trop en faire, n'ont pas créé un effet repoussoir sur le lectorat qui ne sais plus à quel saint se vouer. résultat ? recentrage sur les valeurs sûres (les bestsellers restent des séries ou des auteurs installés, peu de nouvelles têtes) et les classiques.

et d'une autre manière, la BD alternative se répete aussi, même si perler de sur-prod est un peu exagéré... mais effectivement, une production constamment en progression suffisante pour agir comme repoussoir pour moi

Les BD reportages sont maintenant légions et franchement, si on fait dans le reportage (qu'il soit dénonciateur ou informatif), autant faire un docu filmé

les BD autobiographiques sont aussi légion, aet franchement ces trucs auto-narcissiques ( le pléonasme est volontaire

) sont d'in intérêt tout relatif... certains sont prêts à faire une BD de 300 pages sur leur dernière diarrhée (qu'elle soit analo-physique ou analo-intellectuelle) en partant des premiers symptômes jusqu'aux effects secondaires et aux conséquences post-constipatoires...

Donc si dans les 90's , les deux styles étaient encore frais... ajd, c'est plutôt vite rassis, comme le pain de la semaine passée..

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@Jules: se débarrasser de tes anciens Hochets Vaillants est un acte salvateur, et te permettra d'éviter bien des embarrassements quand tes visiteurs ausculteront ta collection (même si tu peux plaider "erreur de jeunesse" ou "insanité temporaire")...

et c'est vrai qu'en moderne production, l'écremage est effectivement catastrophiquement volumineux

de **Damienandcoinc** » 04/03/2012 22:55

En diminution, franche, brutale : objectif : diviser par deux le budget BD ET le nombre d'albums achetés en 2012.

Or, comme le début d'année commençait à me donner tord et comme je veux atteindre cet objectif : Je viens de prendre à l'instant la décision de ne plus acheter de tomes 1. Je n'achèterai désormais que des albums pour les séries que j'ai en cours et des One Shot. Point trait.

de **Over The Rainbow** » 05/03/2012 10:23

Budget en augmentation
Nombre de BD en diminution
et oui :?:

Réflexion brutale et qui mériterait certes d'être nuancée : "La toute grande majorité quelque soit la nature (FB-Comics-Graphique) des nouveautés sont pour moi globalement des déceptions en tout cas pas de nature à modifier mes indispensables". PS il y a des exceptions heureusement

D'ou je préfère investir dans des rééditions plus luxueuses des titres que je SAIS "aimer"
Ex Spirou VO ...

Donc une biblio + belle (à mon estime) mais + compacte

de **spil35** » 05/03/2012 10:50

Même constat que beaucoup => une production croissante en nombre mais dans laquelle je trouve de moins en moins mon bonheur => donc un seul achat :ouch:

en janvier et et février les chasseurs d'écume T1 :ok:

Mes prévisions ? => Mars => Kriss de Valnor t2 et Chateau Bordeau t2; Avril => C Baldwin T16 et Rani T3; Mai => Stéphane Clement t13 et Juin => Flor de Luna t4.

Je pense donc faire quelques achats d'occasion notamment quelques Lucky luke cartonnés ( comme le pied tendre jesse james ou la diligence. je viens de finir tous les dupuis en souple :ok:

) , finir les sophie ( il m'en manque 3 ou 4) et les benoit brisefer.

Mais parmi les productions nouvelles => rien , nada , que dalle. Rien pour moi entre des dessinateurs qui savent pas dessiner comme j'aime et des scénaristes qui savent pas raconter des histoires qui m'accrochent [:bdgest]

de **Thierry_2** » 06/03/2012 11:19

Coltrane a écrit:
Thierry_2 a écrit:
jules_de_chez_smith a écrit:Je m'aperçoit, mais c'est peu être juste moi, que je me recentre énormement sur le classique, le très grand classique franco belge , et j'ai de plus en plus de mal avec le " moderne"

je ressens que par "moderne", tu vises le mainstream plus que les indépendants et les alternatifs (je n'aime pas ces mots).
Je me demande si les éditeurs, à trop en faire, n'ont pas créé un effet repoussoir sur le lectorat qui ne sais plus à quel saint se vouer. résultat ? recentrage sur les valeurs sûres (les bestsellers restent des séries ou des auteurs installés, peu de nouvelles têtes) et les classiques.

et d'une autre manière, la BD alternative se répete aussi, même si perler de sur-prod est un peu exagéré... mais effectivement, une production constamment en progression suffisante pour agir comme repoussoir pour moi

Les BD reportages sont maintenant légions et franchement, si on fait dans le reportage (qu'il soit dénonciateur ou informatif), autant faire un docu filmé

les BD autobiographiques sont aussi légion, aet franchement ces trucs auto-narcissiques ( le pléonasme est volontaire ) sont d'in intérêt tout relatif... certains sont prêts à faire une BD de 300 pages sur leur dernière diarrhée (qu'elle soit analo-physique ou analo-intellectuelle) en partant des premiers symptômes jusqu'aux effects secondaires et aux conséquences post-constipatoires...

et c'est vrai qu'en moderne production, l'écremage est effectivement catastrophiquement volumineux

Oui, et même chronologiquement un peu avant cette explosion du mainstream.
Par contre, je ne suis pas d'accord sur l'inutilité de la bande dessinée de reportage. La bande dessinée se prête tout aussi bien que les autres médias au reportage. Ce qui importe, c'est le ton et la pertinence de l'ensemble.
D'ailleurs, il est amusant que tu assimiles directement le reportage au docu filmé. La tradition du reportage est avant tout une tradition de l'écrit et du journalisme. Le documentaire filmé n'est qu'un avatar du documentaire en général. Il est d'ailleurs amusant de voir que des reportages ou essais sont adaptés en documentaires, comme le No Logo de Naomi Klein.
Cela dit, le problème est que beaucoup de bandes dessinées sont vendues (parfois, même souvent, sans que l'auteur ne le revendique) comme des BD-reportages. Autant Joe Sacco est l'exemple parfait de ce qu'est la bande dessinée de reportage, autant, par exemple, les livres de Guy Delisle n'en sont pas, à mon avis, alors qu'ils sont souvent présentés comme tels, en tout cas dans la presse (paresse journalistique, qui brade d'ailleurs leur travail de manière involontaire). Chroniques de Jérusalem n'est qu'une suite d'anecdotes qui tournent essentiellement autour de lui et de sa vie quotidienne, et si, parfois, il se retrouve confronté à la réalité de la situation israélo-palestinienne, il n'a jamais la prétention de l'expliquer, ni même de la comprendre. Il s'amluse d'ailleurs d'être confondu avec Joe Sacco. Qu'en creux, on puisse apprendre l'une ou l'autrre chose sur l'absurdité de la situation est une chose. Mais ce n'est pas un reportage. Nous sommes plus proche du récit de voyage.

de **rork** » 06/03/2012 17:07

J'ai mis ils diminuent, mais c'est un voeu pieux.
Apres 2-3 annees relativement controlees 2007-2009, si je ne m'abuse, où j'ai à peu près réussi à tenir mon 10-15 bds par mois de moyenne, j'ai bcp rattrapé en 2010-2011.
Achats de complément (ma liste de recherche divisée par 2 env.), achats d'opportunité à vil prix, achats en festival avec une grosse annee 2011 (mais apres quant on me dit que ça sert pas à découvrir des nouveaux albums ...), remise à niveau en comics, etc., etc.
Bref, j'ai explosé mon record d'achat en 2011 avec env. ... Mpf... Grr... Je sais plus trop ... Euh ... Quelque chose comme ... 450 achats. :oops:

Et ça, ben c'est juste pas possible.
Je ne saurais dire quelle partie se retrouve dans mes ventes, mais elle bcp trop élevée !!
En plus, le manque de place qui était +/- jugulé par mes qlq ventes ne l'est plus des masses. La liste de vente augmente, augmente, augmente, ...
Donc il faudra sélectionner encore plus drastiquement.
Esperons que les auteurs se mettent a la dedicace payante, ça m'aidera.

Surtout que rien qu'à lire certains topics, ça fait bcp moins envie d'un coup...

Enfin, objectif 2012: max. 150 - 160 achats.
Ça démarre avec une liste d'achats d'environ 20 titres en attente chez mon libraire bien-aimé.
Dans les clous, quoi. A peu près.

de **Cooltrane** » 07/03/2012 10:53

Thierry_2 a écrit:
Coltrane a écrit:
Thierry_2 a écrit:
jules_de_chez_smith a écrit:Je m'aperçoit, mais c'est peu être juste moi, que je me recentre énormement sur le classique, le très grand classique franco belge , et j'ai de plus en plus de mal avec le " moderne"

je ressens que par "moderne", tu vises le mainstream plus que les indépendants et les alternatifs (je n'aime pas ces mots).
Je me demande si les éditeurs, à trop en faire, n'ont pas créé un effet repoussoir sur le lectorat qui ne sais plus à quel saint se vouer. résultat ? recentrage sur les valeurs sûres (les bestsellers restent des séries ou des auteurs installés, peu de nouvelles têtes) et les classiques.

et d'une autre manière, la BD alternative se répete aussi, même si perler de sur-prod est un peu exagéré... mais effectivement, une production constamment en progression suffisante pour agir comme repoussoir pour moi

Les BD reportages sont maintenant légions et franchement, si on fait dans le reportage (qu'il soit dénonciateur ou informatif), autant faire un docu filmé

les BD autobiographiques sont aussi légion, aet franchement ces trucs auto-narcissiques ( le pléonasme est volontaire ) sont d'in intérêt tout relatif... certains sont prêts à faire une BD de 300 pages sur leur dernière diarrhée (qu'elle soit analo-physique ou analo-intellectuelle) en partant des premiers symptômes jusqu'aux effects secondaires et aux conséquences post-constipatoires...

et c'est vrai qu'en moderne production, l'écremage est effectivement catastrophiquement volumineux

Oui, et même chronologiquement un peu avant cette explosion du mainstream.
Par contre, je ne suis pas d'accord sur l'inutilité de la bande dessinée de reportage. La bande dessinée se prête tout aussi bien que les autres médias au reportage. Ce qui importe, c'est le ton et la pertinence de l'ensemble.
D'ailleurs, il est amusant que tu assimiles directement le reportage au docu filmé. La tradition du reportage est avant tout une tradition de l'écrit et du journalisme. Le documentaire filmé n'est qu'un avatar du documentaire en général. Il est d'ailleurs amusant de voir que des reportages ou essais sont adaptés en documentaires, comme le No Logo de Naomi Klein.
Cela dit, le problème est que beaucoup de bandes dessinées sont vendues (parfois, même souvent, sans que l'auteur ne le revendique) comme des BD-reportages. Autant Joe Sacco est l'exemple parfait de ce qu'est la bande dessinée de reportage, autant, par exemple, les livres de Guy Delisle n'en sont pas, à mon avis, alors qu'ils sont souvent présentés comme tels, en tout cas dans la presse (paresse journalistique, qui brade d'ailleurs leur travail de manière involontaire). Chroniques de Jérusalem n'est qu'une suite d'anecdotes qui tournent essentiellement autour de lui et de sa vie quotidienne, et si, parfois, il se retrouve confronté à la réalité de la situation israélo-palestinienne, il n'a jamais la prétention de l'expliquer, ni même de la comprendre. Il s'amuse d'ailleurs d'être confondu avec Joe Sacco. Qu'en creux, on puisse apprendre l'une ou l'autrre chose sur l'absurdité de la situation est une chose. Mais ce n'est pas un reportage. Nous sommes plus proche du récit de voyage.

Disons que quand je dis inutile (c'est ton mot, pas le mien), c'est que très rarement, un véritable reportage BD aura l'impact du moindre documentaire passant à la téloche (que ce soit ARTE, TV5, RTBF, France 2 ou 3, Radio Canada ou RTL), car le public est tou de même assez restraint...

Ceci dit, je te rejoins dans l'amalgame qui est fait en englobant tout dans la BD Reportage.... j'ai vu certains qualifier Maus (une des rares BD "alter" qui a un vrai retentissement en dehors du cercle BDeux habituel) de reportage.....

Et oui, c'est la principale critique que j'ai contre le dernier Delisle... comme reportage qui préfere ne pas prendre parti (et ce n'est pas le but d'un vrai reportage, mais bien d'être plus ou moins neutre), donc il fait un peu dans la facilité, en faisant dans le quasi-inconséquant... Mais je suppose que s'il avait fait un vrai reportage (décrivant et dénonçant les injustices), il serait sous attaque pour anti-semitisme ou pro-semitisme par les extémistes (et les plus calmos) des deux bords ... Donc il n'avait sans doute rien à y gagner. Il passe par exprès à coté d'un truc énorme (tout étant relatif dans la BD), mais s'il veut un jour retourner dans le coin, il a probablement intérêt.

de **Thierry_2** » 07/03/2012 11:44

Coltrane a écrit:Disons que quand je dis inutile (c'est ton mot, pas le mien), c'est que très rarement, un véritable reportage BD aura l'impact du moindre documentaire passant à la téloche (que ce soit ARTE, TV5, RTBF, France 2 ou 3, Radio Canada ou RTL), car le public est tou de même assez restraint...

Déjà que l'impact d'un documentaire à la télévision reste limité... La dernière fois qu'un reportage à la télévision a amené une vraie réaction du public, c'est quand la rtbf a mis en scène la mort de la Belgique. Et encore, quand on voit la crise qui a suivi et la passivité (le désintérêt absolu) de l'opinion publique depuis les dernières élections, il y a de quoi se poser des questions :siffle:

Coltrane a écrit:Et oui, c'est la principale critique que j'ai contre le dernier Delisle... comme reportage qui préfere ne pas prendre parti (et ce n'est pas le but d'un vrai reportage, mais bien d'être plus ou moins neutre), donc il fait un peu dans la facilité, en faisant dans le quasi-inconséquant... Mais je suppose que s'il avait fait un vrai reportage (décrivant et dénonçant les injustices), il serait sous attaque pour anti-semitisme ou pro-semitisme par les extémistes (et les plus calmos) des deux bords ... Donc il n'avait sans doute rien à y gagner. Il passe par exprès à coté d'un truc énorme (tout étant relatif dans la BD), mais s'il veut un jour retourner dans le coin, il a probablement intérêt.

Mais Delisle ne fait pas un reportage, il livre une chronique de sa vie quotidienne en tant que conjoint de coopérant. Que sa petite vie quotidienne soit parfois confronté à une situation politique aussi explosive que le conflit israélo-palestinien relève de l'incident, et sa vision ne s'élève jamais au delà de l'anecdotique, un peu comme un film de vacances. Il témoigne en se tenant bien à l'écart, sans plus.

de **thyuig** » 07/03/2012 12:09

Nan mais Delisle, il pourrait faire le même livre s'il séjournait actuellement en Syrie, c'est ce côté que je trouve horripilant. Enfin, vous faîtes ce que vous voulez de ça mais personnellement, il n'y a que dans Pyong Yang (?) que j'ai vu glisser le poil de l'ombre d'une critique du régime, et comme par hasard, c'est le seul Delisle qui m'a plu.

de **Cooltrane** » 07/03/2012 12:34

Thierry_2 a écrit:Mais Delisle ne fait pas un reportage, il livre une chronique de sa vie quotidienne en tant que conjoint de coopérant. Que sa petite vie quotidienne soit parfois confronté à une situation politique aussi explosive que le conflit israélo-palestinien relève de l'incident, et sa vision ne s'élève jamais au delà de l'anecdotique, un peu comme un film de vacances. Il témoigne en se tenant bien à l'écart, sans plus.

Oui, on est d'accord, mais en attendant, il est catalogué comme reportage par quasi tout le monde.

thyuig a écrit:Nan mais Delisle, il pourrait faire le même livre s'il séjournait actuellement en Syrie, c'est ce côté que je trouve horripilant. Enfin, vous faîtes ce que vous voulez de ça mais personnellement, il n'y a que dans Pyong Yang (?) que j'ai vu glisser le poil de l'ombre d'une critique du régime, et comme par hasard, c'est le seul Delisle qui m'a plu.

c'est en gros, un peu celà où je voulais en venir... il avait déjà fait plus ou moins celà dans son truc Birman(bien que je ne m'en souvienne plus trop)

c'est pas une critique en tant que tel, car il faut assumer se mettre un régime à dos, et celà peut-être difficile à gérer, surtout si on est pas directement concerné.

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bon ceci dit, le sujet est en train de dérailler (et c'est en partie de ma faute)....

Je me suis fai "avoir" ce w-e... J'ai pris le T2 de Chateau Bordeaux, et les deux Douceurs De L'enfer de Grenson.... et j'ai pris par mégarde le Africa Dreams en pensant que c'était le prochain India dream... (voir le sujet les yeux fermés [:bdgest]