Définition de la BD indépendante

[robic]

Message précédent :

- nous on fait de la vraie BD et on ne veut pas dédicacer avec des auteurs des grands éditeurs
- nous on fait pas des intégrales mais des monovolumes, môôôsieur
- nous on fait de l'aaaaaaaaaaaaart ......... avec nos BDs minimalistes
- nous on ne met pas de code barre car nos livres ne sont pas des produits, non mais !

Bonjour je souhaiterai réagir au deux phrases ci-dessus tirées d'une attaque contre l'association d'édition "L'Association" envoyée par Nekikoole .

Voilà un spécimen d'anti-art, d'anti-intellectualisme, ennemi avoué de l'autogestion éditoriale, mentalité qui prône l'humilité du petit éditeur face à la grandeur des gros éditeurs. Môssieur je vous réponds en citant le titre d'un ouvrage d'albert Cossery: nous sommes "mendiants et orgueilleux"!!! Vive l'autogestion éditoriale! vive les arts et les lettres! vive l'utopie! merci.

[gemini]

une définition officielle s il vous plait

[edgarmint]

Ce serait trop simple !

[gio]

La question que je me pose sans cesse depuis des années : de quoi la BD dite "indépendante" est-elle indépendante? Si j'en crois la définition donné au début de ce topic, c'est indépendante du public.
Enfin du grand public, ne soyons pas trop mauvaise langue.

le terme "indépendant" désigne une partie du monde de la bd qui ne dépend pas des grands groupes d'édition.

Je comprend pas. Tout éditeur est indépendant de ses concurrents. Enfin ni plus ni moins que les autres.

Au fond, je crois que les seules BD indépendantes sont celles que l'on trouve sur internet ou l'auto-édition.

[nexus4]

De manière angélique on pourrait dire indépendant de la notion de profit.
ils font de l'AAAArt, eux.

[gio]

Ah tu veut dire qu'en fait, LA différence entre la BD dite "indépendante" et le reste c'est que ce sont des associations tandis que les autres sont des entreprises. Pourquoi ne dit-on pas alors les "éditeurs associatifs" ?

Hmmm....pourtant de mémoire, je crois savoir que certains éditeurs labellisés "indépendants" sont des entreprises et font du profit.

[D H T]

Economiquement on peut définir l'indépendance selon les parts de marché, ce qui implique d'avoir les chiffres sous les yeux pour être précis. Quand une minorité d'éditeurs se partagent la majorité des ventes BD, on peut dire que les éditeurs les plus nombreux et qui vendent le moins sont indépendants. Ce critère concerne donc l'édition et peut évoluer, fluctuer.

Artistiquement on peut définir l'alternative selon la créativité, la tendance à proposer des codes narratifs et graphiques différents de ceux habituellement admis dans la définition de la BD. La petite édition et la micro-édition semblent a priori mieux appropriées pour accueillir et promouvoir ce type de démarche. Le critère artistique rejoint donc le critère économique. C'est aussi un critère historique.

Conclusion: dès l'instant où une proposition liée au contenu même des ouvrages est avalisée par la grande édition, grande en termes de tirage et de moyens de diffusion, elle ne constitue plus une alternative au sens d'"alternative nouvelle" mais devient simplement un genre reconnu parmi d'autres.

Exemple: la proposition selon laquelle seul compte le scénario au détriment du dessin ayant fait son chemin chez de gros éditeurs, elle n'est plus indépendante ni alternative. C'est même, dès le départ, une escroquerie patentée, qui consiste à refiler des storyboards au lecteur moyennant finance.

[Titi006]

Je trouve que ce topic est une très bonne idée. On est toujours en train de se plaindre que c'est les grandes maison d'édition qui se disent savoir ce que veut le public et fait le tri parmi les oeuvres à publier. En découvrant des artistes inconnus, on leur donne leur chance aussi ! C'est un peu comme le monde de la musique aussi ou l'art en général en fait !!
Chapeau !

[JEANLIN]

Et ou parle t'on d'une série ayant commencé chez un petit éditeur et continuée chez un plus gros éditeur ?
Par exemple: chateau l'attente commencé chez "ça et là" et la suite éditée par Delcourt ...
Il y en a beaucoup d'autres !
Je pense compliqué de faire entrer une BD dans une catégorie ...

[D H T]

Les catégories sont poreuses... Par ailleurs on a évoqué la dimension artistique, les enjeux économiques. Reste l'attitude de l'auteur, sa prise de distance vis-à-vis des festivals et de la BD en tant qu'entité sociale. Qu'est-ce qu'un auteur alternatif en tant qu'individu?

Etant entendu que, outre ses propres prérogatives parfois aliénantes, l'événement (à Angoulême ou ailleurs) sert en partie de vitrine de recrutement auprès des jeunes et au profit d'officines corporatistes, syndicales, politiciennes...

Cela étant entendu, donc, il est plus que probable que le véritable alternatif fera bande à part et tendra à éviter tout contact réel avec le milieu, qu'il s'agisse des gros éditeurs ou du fanzinat, puisque le noyautage sévit dans un cas comme dans l'autre. Internet c'est autre chose. Internet c'est de l'information avant tout.

[Grobool]

Question à 2 dinars...


Nous en sommes au Jour-combien depuis le Jour-0 là?

Juste pour savoir...

[Sebi]

C'est exactement le topic que j'aurais aimé trouver ce matin et ben c'est fait

Je me posais la question : "BD alternative, indépendante et underground, c'est la même chose ?" Là j'aurais tendance finalement à dire oui, quoi que pour underground je pense que c'est un peu à part.

Mais aujourd'hui c'est quoi le critère pour y rentrer dans ce courant de la BD ? Peut-on dire que ce sont toutes les BD qui ne respectent pas les codes imposés par les BD de format classique (que ce soit F-B, comics ou manga) ?

[nexus4]

Ben t'as une grille.

- plus de 150 pages 7pts
- moins de 24 pages 7pts
- Noir & Blanc 13Pts
- Tiré a 576 exemplaires max 7pts
- chiant 7pts (très très chiant bonus 4pts)
- verbeuse 5pts
- silencieuse 5 pts
- autobiographique 8pts
- dessinée avec le pied gauche 7pts
- sinistre 8pts
- happy end -10pts
- Sexualité 7pts (masturbation bonus 2pts, prostituées bonus 2pt)
- Humour -7pts
- couverture souple 7pts
- Auto-édité : 1pt (parce que oui, mais bon)
- 48 pages -23pts
- Avec un troll ou un dragon dedans -17pts
- Edité à L'Association 49pts
- Edité chez Cornelius 48pts
- Edité chez Frémok 78pts
- Etrange et pénétrant 7pts
- Organique 7pts
- Diffusé par Belles lettres diffusion 40pts
- Totalement imbitable 22pts
- Cases tracées à la règle -17pts (aie aie aie, la faute)
- Névrose/Psychose : 12pts

Après tu fais le total. Si tu dépasses 50pts, c'est de l'indé.

[silverfab]

Excellent Nexus

[edgarmint]

Reste à renseigner la BEL avec ces nouveaux critères afin d'en faire un outil d'avant garde

[Sebi]

Ah ah thanks pour la grille, ça marche pas trop mal

[nexus4]

Ah j'oubliais.

- Cases tracées à la règle -17pts (aie aie aie, la faute)
- Névrose/Psychose : 12pts

[abrahamT]

- Avec un troll ou un dragon dedans -17pts
.

The autobiographiy of a mitroll aurait très bien pu être éditées également chez les Requins Marteaux ... Quoi qu'il arrive, dans Bouzard il y a ARRRRT !!!

Moi aussi j ai parcouru ce sujet fort intéressant, et ton intervention Nexus est a tomber

La frontière est mince entre BD dites indées et le reste, et peut être délimitée de plus en plus juste par l éditeur (?).
Sinon ma technique pour les reconnaitre est de regarder leurs sites, souvent ils sont un peu kitch ( tout comme les noms improbables qu ils donnent a leurs collections ) avec tout de fois un petit coté branchouille assez subtil ...

Plus sérieusement, si l on suit certains raisonnements ( que je partage en parti ) on pourrait qualifier Blast, les chroniques de Jérusalem, une bonne partie des albums de Chabouté et j en passe, de BD alternatives ?
Tout les critères sont réunis en tout cas, au détail près que ce sont des mastodontes de l'édition qui les édite.

En revanche qu'en je lis plus haut, que lire de la BD indépendantes reviendrait a montrer un certain snobisme, là je trouve ce genre de réflexion complétement ridicule ...
Hein les gars, ça reste de la BD !!

[Afigiboto]

une définition officielle s il vous plait

On peut se référer à la définition des travailleurs indépendants.
La BD indépendante est faite par des auteurs indépendants, c'est à dire auto-édité.
Sinon, ils sont dépendants ...

[rahoul]

une définition officielle s il vous plait

On peut se référer à la définition des travailleurs indépendants.
La BD indépendante est faite par des auteurs indépendants, c'est à dire auto-édité.
Sinon, ils sont dépendants ...

Oui, mais si il prend un jour à un gros éditeur l' envie de devenir aussi auteur ?

[Afigiboto]

Oui, mais si il prend un jour à un gros éditeur l' envie de devenir aussi auteur ?

J'espère qu'il le fera indépendamment de sa maison d'édition ...
Il en tirera certainement un enseignement très enrichissant sur le statut de l'auteur.