Cyclisme

[Cooltrane]

Message précédent :

Pour faire suite à vos propos, il y a ce papier que je trouve savoureux :
https://www.lavenir.net/opinions/2022/07/20/saute-dhumeur-comment-se-brouiller-avec-ses-amis-en-parlant-du-dopage-au-tour-de-france-CIGHORVZWFC3VCKX2R655EJZ4E/

C'est clair pour Poga & Co... Mais alors.... WVA, van der Poupoul, Remco et Alaphilou...

J'ai qd mm un peu l'impression de retomber dans le panneau, le même quand mes équipes préférées étaient Festina et ONCE. , même si elles ne gagnaient pas le TdF. Je me disais à l'époque que c'était presque trop beau cet esprit d'attaquant.

Après Festina à Dublin, j'ai bien pris 10/15 ans de recul. Je n'ai jamais cru un instant à Armstrong ... et vous avez entendu/lu mes comms sur Sky, ici même... Bref, je ne regardais plus que les classiques (pas que Musseuw était propre, mais Boonen, je crois qu'il sniffait des lignes en disco boite, par contre)
.... et pourtant, je me réveille un peu cette année (mon comm de début de tour àppd MKN faisant un stage chez Bahrein) et je refais un cauchemar - le même qu'avant.


Bon, je m'en fout de votre invit' au prochain BBQ... je viendrai qd mm.

[dod]

Pour faire suite à vos propos, il y a ce papier que je trouve savoureux :
https://www.lavenir.net/opinions/2022/07/20/saute-dhumeur-comment-se-brouiller-avec-ses-amis-en-parlant-du-dopage-au-tour-de-france-CIGHORVZWFC3VCKX2R655EJZ4E/

j'attends celui sur la Coupe du monde

[vich]

Pour faire suite à vos propos, il y a ce papier que je trouve savoureux :
https://www.lavenir.net/opinions/2022/07/20/saute-dhumeur-comment-se-brouiller-avec-ses-amis-en-parlant-du-dopage-au-tour-de-france-CIGHORVZWFC3VCKX2R655EJZ4E/

Je le trouve personnellement plus bêtement polémique que savoureux ...
Bien sûr que si, on en parle, bien sûr que si, il y a des doutes ... Et chez tout le monde, je pense, ou presque. Mais, sans preuves formelles, ça ne peut rester que des doutes. Si on ne parle plus que de ça, perso, je coupe le son. Je ne vois pas l'intérêt d'une discussion sans fin et sans conclusion possible sur un même sujet.
Questions sur l'article lui-même:
1) Quels sont les résultats des perquisitions chez Bahrein ? Jusqu'ici, nada (même pas celles de l'an dernier, ce qui est un comble)
Question subsidiaire: en quoi l'auteur peut-il alors en conclure que cela explique les moins bons résultats de la Bahrein sur ce tour (2 coureurs dans le top 20 et un leader forcé à l'abandon) ?
2) Quels sont, à part Vingegaard, les coureurs qui ont changé de dimension dès leur entrée à la Jumbo au point de faire trembler le peloton ? Et ne me dites pas que Laporte, Benoot ou van Hooydonck sont dans le cas ...
3) McNulty, c'est quel type de coureur ? Et dans quelle mesure est-il étonnant que ce type de coureur lâche un coureur qui n'a jamais été considéré comme un grimpeur et qui est usé par plus de deux semaines de course à fond sur UNE étape de montagne ? En quoi est-ce comparable avec les performances des équipiers de Lance, par exemple ?

En résumé, oui,je pense que le dopage continue d'exister, mais cet article est complètement inintéressant tellement il est vide ...

Edit: j'allais oublier ... Sur les 5000 véhicules présent sur le tour, combien sont occupés par des gens qui TRAVAILLENT ? Et combien de km roulent-ils par jour ? Perso, je me suis retrouvé à faire 300 km par jour pendant plus de 2 ans pour aller travailler,et je suis loin d'être le seul ... Et ma moyenne a été de plus de 150 km pendant 20 ans ...

[euh... si vous le dites]

Pour faire suite à vos propos, il y a ce papier que je trouve savoureux :
https://www.lavenir.net/opinions/2022/07/20/saute-dhumeur-comment-se-brouiller-avec-ses-amis-en-parlant-du-dopage-au-tour-de-france-CIGHORVZWFC3VCKX2R655EJZ4E/

Je le trouve personnellement plus bêtement polémique que savoureux ...
Bien sûr que si, on en parle, bien sûr que si, il y a des doutes ... Et chez tout le monde, je pense, ou presque. Mais, sans preuves formelles, ça ne peut rester que des doutes. Si on ne parle plus que de ça, perso, je coupe le son. Je ne vois pas l'intérêt d'une discussion sans fin et sans conclusion possible sur un même sujet.
Questions sur l'article lui-même:
1) Quels sont les résultats des perquisitions chez Bahrein ? Jusqu'ici, nada (même pas celles de l'an dernier, ce qui est un comble)
Question subsidiaire: en quoi l'auteur peut-il alors en conclure que cela explique les moins bons résultats de la Bahrein sur ce tour (2 coureurs dans le top 20 et un leader forcé à l'abandon) ?
2) Quels sont, à part Vingegaard, les coureurs qui ont changé de dimension dès leur entrée à la Jumbo au point de faire trembler le peloton ? Et ne me dites pas que Laporte, Benoot ou van Hooydonck sont dans le cas ...
3) McNulty, c'est quel type de coureur ? Et dans quelle mesure est-il étonnant que ce type de coureur lâche un coureur qui n'a jamais été considéré comme un grimpeur et qui est usé par plus de deux semaines de course à fond sur UNE étape de montagne ? En quoi est-ce comparable avec les performances des équipiers de Lance, par exemple ?

En résumé, oui,je pense que le dopage continue d'exister, mais cet article est complètement inintéressant tellement il est vide ...

Complètement d'accord.

[Anathème]

[dod]

Bon vous adorez ce sport et je comprends mais ils sont tous chargés ça ne fait aucun doute ... moi perso je m'en cogne c'est tellementévident remarque ils pensent à faire semblant de grimacer pour la télé bonne com'

le truc c'est que ça devrait être rendu public comme ça tout le monde aurait le même cocktail et on verrait enfin qui sont vraiment les meilleurs

Par contre la caravane pourquoi ce n'est pas uniquement des véhicules électriques ? Ça sert à rien mais comme l'image est plus importante que le fond ça les aiderait

[vich]

je ne défends rien du tout, je critique juste un article qui n'apporte rien

[noise]

En tout cas Van Aert il peut encore faire 2 semaine des rab de Tour de France, il est tout frais

Wout van Aert vient de faire le ménage en tête du classement de cette 20e étape. Il boucle le parcours de 40,7 km en 47'59", soit 42" d'avance sur Filippo Ganna et 1'22" sur Bauke Mollema.

[vich]

A priori, c'est plutôt Ganna qui n'est plus très frais ... Un peu surprenant, d'ailleurs.

[nexus4]

Je ne voudrais pas fâcher les belges du fofo et j'ose à peine poser la question...
Eddy Merckx, il était chargé ou pas ?

Nan mais je demande ça, faut pas se vexer. Coté divinité, le Christ par exemple, on sait qu'il était coatché, lui.
Il buvait pas que de l'eau, c'est documenté.

[kamandi]

Ben oui, mais moi je ne suis pas belge
Mais bon, y'avait le dopage jusqu'aux années 80. Des corticïdes, des amphétamines des trucs comme ça mais c'était assez empirique, à l'ancienne
Et puis il y a eu l'arrivée de l'EPO, impossible de gagner sans en prendre. Mais surtout n a vu des gabarit hors norme (Indurain, 80 kg) passer les cols avec le sourire. Et la pour le coup, impossible de gagner sans ses "médecins".
Et maintenant, suite à l'affaire Festina, Armstrong et les progrès dans la lutte anti dopage, ça devient encore plus vicieux.
On utilise toujours l'EPO mais en micro dose à des moments très précis, et d'autres choses également. ça devient ultra touchy et ça demande encore plus d'argent qu'avant.
Perso, quand j'ai vu l'arrivée de Pogacar, je me suis dit qu'on en prenait pour 10 ans, mais voire 2 ans après un mec capable de le battre ça me laisse pantois. Et quand on voit les perf de WVA on ne trouve plus les mots.
Je regarde ça comme un spectacle mais je ne me fais aucune illusion

[dod]

Je ne voudrais pas fâcher les belges du fofo et j'ose à peine poser la question...
Eddy Merckx, il était chargé ou pas ?

Nan mais je demande ça, faut pas se vexer. Coté divinité, le Christ par exemple, on sait qu'il était coatché, lui.
Il buvait pas que de l'eau, c'est documenté.

Il me semble que mon père m'avait expliqué pour Merckx une histoire de sang oxygéné...tu preleves ton sang et tu te le reinjectes par après

Y avait aussi l'histoire du gars ( Van Impe) qui faisait du rouleau la nuit dans sa chambre car il arrivait pas à redescendre

Mais bon c'est peut-être des légendes urbaines...vich , euh.... et autres mordus doivent en savoir plus

[Cooltrane]

Je ne voudrais pas fâcher les belges du fofo et j'ose à peine poser la question...
Eddy Merckx, il était chargé ou pas ?

Nan mais je demande ça, faut pas se vexer. Coté divinité, le Christ par exemple, on sait qu'il était coatché, lui.
Il buvait pas que de l'eau, c'est documenté.

Il me semble que mon père m'avait expliqué pour Merckx une histoire de sang oxygéné...tu preleves ton sang et tu te le reinjectes par après

Y avait aussi l'histoire du gars ( Van Impe) qui faisait du rouleau la nuit dans sa chambre car il arrivait pas à redescendre

Mais bon c'est peut-être des légendes urbaines...vich , euh.... et autres mordus doivent en savoir plus

Sans compter Polentier pris sur le fait avec une poire d'urine lors d'un contrôle...

Mais disons que le dopage 50/80's était amateur et pas institutionnalisé dans toute une équipe comme durant mes 90's et 00's... Là, tu subissais des pressions venant de l'équipe, pour être performant comme les autres.

Les PDM tous malades au début des 90's (Kelly inclus) en moins de deux jours, pour moi, c'était les débuts... Les autres équipes bataves n'étaient pas en reste (Raleigh, Panasonic, Buckler, etc...) et les deux (trois) hollandais volants (Rook & Theunissen & Van Vliet, et co). Le nombre de cyclistes hollandais de cette génération morts avant 40 ans est impressionnant.

Jeannie Longo fut prise avec un taux de caféine (surtout un produit masquant d'autres produits vraiment illicite) de 62 tasses de café...

[mistercoyote]

Je reste un grand admirateur des cyclistes, c'est un sport dur et qui au moins, lui, a essayé de lutter contre le dopage.
Mais c'est vrai que les performances cette année sont hallucinantes

[mistercoyote]

Du coup demain les femmes font la première étape de leur tour avant l'arrivé des hommes ?

[Anathème]

Je ne voudrais pas fâcher les belges du fofo et j'ose à peine poser la question...
Eddy Merckx, il était chargé ou pas ?

Nan mais je demande ça, faut pas se vexer. Coté divinité, le Christ par exemple, on sait qu'il était coatché, lui.
Il buvait pas que de l'eau, c'est documenté.

Une bonne lecture :

[Anathème]

Tour de France: le coup de gueule de Wout van Aert sur les rumeurs de dopage

Vainqueur du chrono de la 20e étape du Tour de France samedi à Rocamadour, Wout van Aert est également revenu sur les rumeurs de dopage qui entourent ses performances et celles de son équipe Jumbo-Visma.

« Je n’ai même pas envie de répondre, c’est une question de merde », a lâché Van Aert. « Elle revient à chaque fois que quelqu’un gagne. Parce qu’on est performants on devrait se défendre ? Je ne le saisis pas. On a travaillé si dur pour ça. Le cyclisme a changé, on passe des contrôles tout le temps, toute l’année, on vient chez nous, à la maison. On ne fait que s’entraîner. Et quand on regarde comment l’équipe a progressé ces dernières années, ce n’est pas comme si on venait de nulle part. »

Son équipier danois Jonas Vingegaard s’est lui aussi exprimé sur ces rumeurs. « On est complètement propres, chacun de nous dans l’équipe. Je peux le garantir à tous, personne ne prend rien d’illégal », a insisté le maillot jaune. « Pourquoi on a été si bon ? C’est grâce à notre préparation, a-t-il dit. On fait des stages en altitude comme personne n’en fait. On fait tout ce que l’on peut au niveau du matériel, de l’entraînement, de la nutrition. On est la meilleure équipe pour la préparation et c’est pourquoi vous devez nous faire confiance. »

[vich]

Mais bon c'est peut-être des légendes urbaines...vich , euh.... et autres mordus doivent en savoir plus

Pour Merckx, la question ne se pose pas, il a été contrôlé positif à plusieurs reprises. Pour van Impe, je ne connais pas cette anecdote, mais sa longévité me fait dire que, s'il s'est dopé, il l'a fait de manière ultra professionnelle. Terminer 23e du tour à près de 39 ans me parait difficile si on est "chargé" depuis toujours. Il n'a d’ailleurs jamais été contrôlé positif et n'a même, je pense, jamais été accusé de prendre un produit interdit (au contraire d'un Hinault, par ex.)

En ce qui concerne la série de décès aux Pays-Bas (une quinzaine, il me semble), c'est un peu le même problème. Déjà, dans la série, certains remontent à AVANT la découverte de l'EPO, et donc, forcément, celle-ci ne peut en être la cause . Et pour les cas qui ont fait l'objet d'une enquête (post 87), on n'a, à l'époque, jamais pu faire le lien avec l'EPO, même si son utilisation semble avérée pour certains d'entre eux. On a par contre trouvé une cause naturelle pour une partie de ces morts subites. Il faut quand même savoir qu'il y a chaque année, en France, quelques milliers de personnes de moins de 40 ans qui meurent d'un arrêt cardiaque ... Et pas parce qu'elles prennent de l'EPO.

On en revient donc à ce que je disais plus haut ... On peut discuter pendant des heures, mais sans éléments concrets, on ne va pas avancer beaucoup.

[vich]

Avec toutes les réserves d'usage (mais, des réserves, il y en a depuis les débuts du Tour), c'est le plus beau Tour que j'aie suivi depuis très longtemps.
Merci Messieurs.

[euh... si vous le dites]

Avec toutes les réserves d'usage (mais, des réserves, il y en a depuis les débuts du Tour), c'est le plus beau Tour que j'aie suivi depuis très longtemps.
Merci Messieurs.

Oui.
Et dans 25 ans, on se souviendra encore que c'est ce fameux Tour où Gaudu a terminé à la quatrième place.

[bru]

Et le dopage mécanique, on l'oublie ? (Arrmstrong, Nibali,...)

https://www.sports.fr/cyclisme/armstron ... tml#item=1