Coup de gueule 7 tout court

[Aigle Solitaire]

Message précédent :

Cf sa fameuse citation : "Ce qu'il y a de certain, c'est que moi je ne suis pas marxiste"... Pas étonnant donc qu'ils ne s'en reconnaissent pas tellement ils n'y ont rien compris !

Tiens bin voilà une citation qui illustre bien mon message précédent.

[Gurvan]

Je veux bien qu'elle ait bossé en toute fin d'année mais on ne fait pas d'un percheron un pur-sang en deux semaines, bref c'est une vaste blague, le bac.

Le bol, cela existe aussi ! Comme la scoumoune ! Et sinon, assez d'accord avec toi, mais cela reste un pré-requis pour bien des choses même si cela ne fait pas tout !

[Le Complot]

Je veux bien qu'elle ait bossé en toute fin d'année mais on ne fait pas d'un percheron un pur-sang en deux semaines, bref c'est une vaste blague, le bac.

Le bol, cela existe aussi ! Comme la scoumoune ! Et sinon, assez d'accord avec toi, mais cela reste un pré-requis pour bien des choses même si cela ne fait pas tout !

En parlant de bol, j'ai fait 10,00 (authentique)...

[Gurvan]

Cf sa fameuse citation : "Ce qu'il y a de certain, c'est que moi je ne suis pas marxiste"... Pas étonnant donc qu'ils ne s'en reconnaissent pas tellement ils n'y ont rien compris !

Tiens bin voilà une citation qui illustre bien mon message précédent.

Ah, mais je suis assez d'accord avec toi dans l'ensemble... C'est juste que de classer historiquement le socialisme comme étant de Droite n'a aucun sens. Maintenant, dire des socialistes qu'ils ont été des "idiots utiles", c'est une autre chose...

[Aigle Solitaire]

Faudrait que je demande à ma soeur qui a pas mal lu Marx, parce que quelque chose me dit que ça n'a rien à voir avec les politiques de gauche actuelles... On verra.

Le socialisme était classé à gauche parce qu'il contestait les autorités établies (religieuses et politiques) au dix-neuvième siècle pour appuyer les revendications ouvrières contre les détenteurs du capital. C'est dans cette contestation des pouvoirs que socialisme et libéralisme se sont conciliés, pour mettre fin aux rois, aux empereurs et aux autorités religieuses. Mais au vu des dégâts du libéralisme qui, à partir du moment où il a dominé, a renforcé le capitalisme, on peut se demander si économiquement le socialisme n'était pas finalement de droite, dans le sens illibéral.

Rappelons quand même ici que l'un des S de URSS, c'était pour Socialistes et que c'est l'étape devant précéder le Communisme, le Vrai, le Pur, hein...

Je parle du socialisme au sens de Marx, pas du communisme.

[Aigle Solitaire]

Cf sa fameuse citation : "Ce qu'il y a de certain, c'est que moi je ne suis pas marxiste"... Pas étonnant donc qu'ils ne s'en reconnaissent pas tellement ils n'y ont rien compris !

Tiens bin voilà une citation qui illustre bien mon message précédent.

Ah, mais je suis assez d'accord avec toi dans l'ensemble... C'est juste que de classer historiquement le socialisme comme étant de Droite n'a aucun sens. Maintenant, dire des socialistes qu'ils ont été des "idiots utiles", c'est une autre chose...

Je n'ai pas dit que le socialisme était de droite, j'ai dit qu'il y avait dans le socialisme une part d'illibéralisme. C'est d'ailleurs ce qui explique pour partie que les ouvriers sont passés du vote PC puis PS au vote FN.

[Gurvan]

C'est pas faux... Mais je devançais quelqu'un sur ce coup-là !

Sinon, si tu aimes les citations, personnellement, j'adore celle là : “Anyone who has ever tried to share pizza with roommates knows that Communism cannot ever work. If Lenin and Marx had just shared an apartment, perhaps a hundred million lives might have been spared and put to productive use making sneakers and office furniture.”

Cynique, brutale, mais tellement vraie au fond...

[Blackfrag]

Faudrait que je demande à ma soeur qui a pas mal lu Marx, parce que quelque chose me dit que ça n'a rien à voir avec les politiques de gauche actuelles... On verra.

Çà n'a rien à voir avec les politiques de gauche actuelle, La pensée Marxiste est revendiqué par le communisme et son idéologie est bien lointaine du PS actuel (même Mélanchon ose même plus revendiquer Marx ou Trotsky, d'ailleurs le PC ou ce qu'il en reste ne le suis même plus... ) Mais bon on peut en parler des heures et citer Kropotkine, Bakounine, Proudhon et tout ceux qui ont fait la pensée communiste ou anarchiste d'aujourd'hui mais ça n'empêche qu'aucun de nos politiques d'aujourd'hui ne se revendique de ses courants et encore moins le PS ( peut être FO ou le NPA et encore ) même si certaines idées se recroisent forcément. On vis dans un pays ou lire Stirner ou Maurice Joyeux ,c'est déjà se faire taxer de dangereux extrémiste alors Qu'un politique se revendique d'une de ces pensées c'est comme si Le FN se revendiquait de Mussolini , c'est mort d'avance et puis "gauche = Marxiste " c'est d'un cliché

[Gurvan]

puis "gauche = Marxiste " c'est d'un cliché

Alors que "Droite = Capitalistes sans coeur" est juste une vérité ?

[Blackfrag]

Sans cœur, j'en sais rien , capitaliste oui forcément mais c'est pas attribué à la droite, y'a des anarcho-capitaliste comme quoi

[Pouffy]

Sans cœur, j'en sais rien , capitaliste oui forcément mais c'est pas attribué à la droite, y'a des anarcho-capitaliste comme quoi

Il y a très peu de capitalistes à droite... il y a surtout des conservateurs et des protectionnistes.

[Cyril]

Tu plaisantes pouffy ??

[Pouffy]

Tu plaisantes pouffy ??

Pour la partie propriété privée pas de souci... par contre pour la partie libre échange sur les marchés et libre concurrence, je n'ai pas trop d'exemple en tête.

[cygu]

le libéralisme est plus de droite que de gauche quand même

[Pouffy]

le libéralisme est plus de droite que de gauche quand même

Oui clairement...

[toque]

Cf sa fameuse citation : "Ce qu'il y a de certain, c'est que moi je ne suis pas marxiste"... Pas étonnant donc qu'ils ne s'en reconnaissent pas tellement ils n'y ont rien compris !

Tiens bin voilà une citation qui illustre bien mon message précédent.

Ah, mais je suis assez d'accord avec toi dans l'ensemble... C'est juste que de classer historiquement le socialisme comme étant de Droite n'a aucun sens. Maintenant, dire des socialistes qu'ils ont été des "idiots utiles", c'est une autre chose...

Personne n'a jamais dis ça. Le socialisme c'est la mutualisation des moyens de production. Donc historiquement c'est clairement a gauche. Mais aujourd'hui ?

[Gurvan]

Tu veux que je retrouve des citations de toi où tu cites le PS comme étant de Droite ?

Quand au libéralisme, historiquement, il n'est pas de Droite. Cette "évolution" est arrivée en France bien après pas mal d'autres endroits.

[toque]

Tu veux que je retrouve des citations de toi où tu cites le PS comme étant de Droite ?

Je sais ce que j'ai dit. Le PS est historiquement de gauche et aujourd'hui à droite.

Il y a bien des courants avec des gens comme Hamon ou Filoche qui essayent de remettre le cap à gauche mais il suffit de voir comment ils se sont fait démonter pour comprendre que la ligne du parti n'est pas là

[Gurvan]

Le fait que le dises n'en fait pas une vérité, même si je t'accorde que l'opposé est vrai. Le PS est de gauche comme FI et d'extrême-gauche. C'est juste une question de curseur dans l'oeil de celui qui regarde. Mais considérer le PS comme de Droite reste quand même une bonne blague pour la plupart des mecs de Droite. Et ce tant historiquement (ce que tu ne dis pas, qu'actuellement (ce que tu affirmes sans preuves...).

Bref, on ne sera jamais d'accord là dessus... Pas grave !

[toque]

(ce que tu affirmes sans preuves...).

Des preuves j'en ai plein CICE, déchéance de nationalité, état d'urgence, réforme des retraites, relance par l’offre, casse du code du travail, ect, ect ...

[Gurvan]

C'est sur que si, parfois, faire preuve de réalisme, c'est être de Droite, alors...